Caffè riposato (L'Archivio di Tram Caffè)

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pabbamo
00mercoledì 5 luglio 2006 12:24
Certo, è un'estate dalle due facce, ma comunque sono arciconvinto che non è così che si darà una radicale pulizia al calcio italiano. Tutta la tifoseria antijuventina, antimilanista e così via crede che mandando in B o in C le squadre coinvolte si risolverà il problema? Poveri illusi....
Tanto per fare un esempio, sicuramente saranno ridiscussi i compensi per i diritti televisivi, visto che la serie A, di fatto, diventerà una serie B d'eccellenza e, oltre alle squadre cosiddette "minori", anche Inter e Roma dovranno accontentarsi di sponsorizzazioni molto più modeste: sicuramente Sky si concentrerà molto più sulla serie B e sulla C lasciando alla serie A (pardon, B1) solo le briciole. Insomma, i vantaggi per chi saranno? A mio avviso per nessuno. Non parliamo poi degli stadi: sono pronto a mettere la mano sul fuoco che rimarranno desolatamente vuoti....
A titolo di paragone, l'esperienza di tangentopoli insegna: tanto casino, fine della Prima Repubblica, e poi? Quegli stessi personaggi, piano piano, sono tornati tutti, o quasi, sulla ribalta, più tracotanti e spocchiosi di prima. I vari Guariniello, Palazzi, e soci, non si illudano di aver risolto tutto smascherando Juve, Milan e chi più ne ha più ne metta. Potrebbe darsi che un domani debbano occuparsi anche di squadre come l'Albinoleffe o il Pizzighettone...
D'altra parte, Di Pietro, che cosa ha fatto? Ha riempito montagne di carte, per poi entrare egli stesso in quel sistema che aveva combattuto in prima persona. Non mi meraviglierei affatto di vedere un giorno Guariniello, Palazzi e magari Zeman a Montecitorio....

[Modificato da pabbamo 05/07/2006 12.33]

Lucajuventino
00mercoledì 5 luglio 2006 12:36
Re:

Scritto da: pabbamo 05/07/2006 12.24
Tanto per fare un esempio, sicuramente saranno ridiscussi i compensi per i diritti televisivi, visto che la serie A, di fatto, diventerà una serie B d'eccellenza e, oltre alle squadre cosiddette "minori", anche Inter e Roma dovranno accontentarsi di sponsorizzazioni molto più modeste: sicuramente Sky si concentrerà molto più sulla serie B e sulla C lasciando alla serie A (pardon, B1) solo le briciole. Insomma, i vantaggi per chi saranno? A mio avviso per nessuno.



E' quello che dicevo sin dall'inizio. I diritti TV portano al calcio tantissimo denaro, il 70% degli introiti. Ed alcune squadre non sono fallite solo perché Sky ha anticipato un paio di stagioni di diritti TV. La stessa Sky potrebbe subire danni economici, io ad esempio non rinnoverò alcun contratto con la PayTV se saranno applicate le pene richieste. E così faranno molto probabilmente tanti altri abbonati.
E la RAI che ha speso milioni di Euro per la prossima Champions League? Come faranno rientrare i soldi se le squadre italiane saranno ridicolizzate ed eliminate nelle prime partite?
A parte gli introiti, non dimentichiamo che c'è gente che lavora e che potrebbe perdere il posto a causa della crisi...

Luca
pabbamo
00mercoledì 5 luglio 2006 12:40
Solo la Juve?
In tutta questa campagna inquisitoria contro la Juventus, vorrei fare una piccola considerazione, anche se non intendo affatto discolparla: dei fatti di Reggio Calabria si è parlato soltanto di Moggi che chiuse a chiave Paparesta nello spogliatoio, ma dell'esito di quella partita, che la Juve non meritava affatto di perdere, e lo hanno visto tutti, possibile che non se ne sia neppure accennato? Se poi questo non conta, è un altro paio di maniche...
pabbamo
00mercoledì 5 luglio 2006 13:37
un pensierino per il "signor" Capello....
Dal sito de "la Stampa":


L’EX TECNICO BIANCONERO, CHE NON HA MAI LEGATO MOLTO CON LA TIFOSERIA, STAMANE VOLA A MADRID DOVE LO ASPETTA UNA NUOVA AVVENTURA

Capello, a mai più

Un breve colloquio in mattinata con il presidente Cobolli Gigli e poi le dimissioni che faranno risparmiare alla società 3,5 milioni

5/7/2006
di Massimiliano Nerozzi

TORINO.
«Ci vediamo il 15 luglio», disse Fabio Capello la mattina del 18 maggio scorso, all’ultimo allenamento con quel che restava della Juventus scudettata, già prosciugata dalle chiamate per il Mondiale. Venne da ridere a molti, con la tempesta delle intercettazioni all’orizzonte, invece è stato di parola: anzi è tornato pure prima: ieri, con 11 giorni di anticipo. Per fare le valige, però. È atterrato a Torino in tarda mattinata, arrivando in corso Galileo Ferraris, casa Juventus, alle 13,25, sui sedili posteriori di una Lancia «Phedra» con i vetri oscurati. Nemmeno un’immagine ravvicinata da lasciare negli archivi dei fotografi, figurarsi una parola. Il giorno dell’Addio deve rimanere così: un vetro fumè. È andata, insomma, come già illustrava il depliant di una carriera vincente, ma che sta spargendo dietro troppe brutte cartoline per chi l’aveva applaudito. Puoi riempire le bacheche, non sempre i cuori.

Per l’ultima visita sono bastati poco meno di 50 minuti: il colloquio con il presidente bianconero Giovanni Cobolli Gigli e, soprattutto, la firma delle dimissioni, per stracciare l’anno di contratto che rimaneva. Un risparmio, per la società, di 3,5 milioni di euro (netti). Per Capello, no problem: a Madrid, dove volerà stamattina, ne sono pronti quasi il doppio. E ciò che, nelle stesse ore, avveniva 700 chilometri più a sud, davanti alla Caf, non ha aiutato a rendere più romantico il saluto: la barca rischia di affondare in C e il comandante sale sull’aereo. Altra cartolina per i posteri. I ricordi mica si forgiano solo con le vittorie. Il club si è imposto la disciplina del silenzio, ma gli umori che filtrano sono di profonda delusione per il comportamento «dell’uomo». Avesse riportato in alto la Juve, sarebbe diventato un’icona del pallone: così pare l’ennesimo cacciatore di ingaggi. Almeno dirlo chiaro, da subito: «Ragazzi, sono troppo bravo per allenare in B o in C». Macché. Neppure quando, a Pantelleria, senza vetri fumè, la macchina fotografica stampò l’allegro brindisi fra Capello, Baldini e Mijatovic, già emissari delle merengue: «Non c’è stato alcun accordo», fu la spiegazione. Come no. È bastato aspettare la vittoria di Ramon Calderon nelle elezioni presidenziale del Real. E via.

Prima di lasciare Torino, nel tardo pomeriggio il tecnico è andato a salutare Gianluca Pessotto: «L' ho visto sveglio. Sono emozionatissimo», ha detto uscendo dall’ospedale «Molinette», accompagnato dal medico juventino Riccardo Agricola.

Capello si è trattenuto circa mezz'ora, parlando con la moglie del team manager, Reana, e con i medici. A loro ha chiesto informazioni dettagliate sulle condizioni del suo ex giocatore.

L’addio, comunque, non ha creato scene di panico, a partire da Marco Tardelli, neo consigliere di amministrazione della Juve: «Evidentemente - ha detto - non se l'è sentita di affrontare questa avventura e non aveva l'entusiasmo necessario per farlo. In questi casi si parla sempre di scelta di vita. Mi rendo conto che il Real Madrid è una realtà davvero allettante». Anche se c’è pure un altro particolare: «Il tecnico era molto legato alla vecchia dirigenza». Arriverà un altro allenatore: «La Juventus va avanti lo stesso», ha continuato Tardelli. Sul successore manca ancora la parola definitiva anche se la lista di attesa vede sempre Deschamps, Donadoni e Zaccheroni. Tardelli non si è sbilanciato: «Stiamo ancora valutando, ma alcune caratteristiche sono state già delineate: sarà giovane e in grado di gestire questa nuova fase, una persona in grado di far giocare bene la squadra, vincente e capace di riportare simpatia attorno alla Juventus». Quanto a riportare simpatia non pare una missione impossibile.

Capello torna a Madrid dieci anni dopo: nella stagione 96/97, da mezzo sfavorito, vinse la Liga dopo che l’anno prima il Real era arrivato sesto. E, quindi, fuori dalle Coppe. Comprensibile sia stato subito amato, salvo poi tornarsene subito indietro. Dopo il ritorno al Milan (fallimentare), arrivò l’avventura a Roma: con scudetto e fuga notturna. Pure qui, afferrato il trofeo, sciupati i cuori. L’abbraccio con la Juve fu annunciato un mese più tardi, proprio in un albergo di Madrid: ma anche lì arrivò un manipolo di tifosi giallorossi, con striscione. Non di auguri.

Ieri, alla notizia delle dimissioni, in Spagna è scoppiato l’entusiasmo: «Via libre para Capello». E la prima pagina del quotidiano sportivo «Marca»: «Senor, sì, senor. Capello viene con el latigo». Un duro, viene con la frusta. Già, ma bisognerà avvertirli, se le cose andassero male. Potrebbe dire una parolina: adios.


P.S.: credo che ci sia poco o nulla da commentare riguardo la "signorilità" di questo qui....

[Modificato da pabbamo 05/07/2006 13.39]

Augusto1
00mercoledì 5 luglio 2006 15:44
riflessioni qua e là...
...su quanto detto dai due amici juventini:

E la RAI che ha speso milioni di Euro per la prossima Champions League? Come faranno rientrare i soldi se le squadre italiane saranno ridicolizzate ed eliminate nelle prime partite?
A parte gli introiti, non dimentichiamo che c'è gente che lavora e che potrebbe perdere il posto a causa della crisi


E chi ha stabilito che saranno ridicolizzate? Il calcio non è una scienza esatta, per fortuna. Anche la Juve non mi sembra che abbia vinto chissà quante coppe...Per quanto riguarda la perdita dei posti di lavoro, mi sembra un'esagerazione.

la Juve non meritava affatto di perdere, e lo hanno visto tutti, possibile che non se ne sia neppure accennato? Se poi questo non conta, è un altro paio di maniche...


Infatti non conta proprio nulla, essendo un dato soggettivo.

sarebbe troppo facile prevedere l'esito del prossimo campionato: Inter o Roma


Ma dove sta scritto? Tieni conto che nell'unico campionato con il sorteggio integrale, l'84-'85, lo scudetto l'ha vinto il Verona, e seconda e terza arrivarono, mi pare Torino e Sampdoria...

Qualunque sia l'esito finale, a maggio 2007, sarebbe uno scudetto falsato


Qui si parla di sport, e gli scudetti falsati sono quelli "organizzati", non quelli vinti senza la partecipazione di Juve e Milan.

mi ha invece colpito moltissimo quello di Ignazio La Russa...


Ha detto una sciocchezza, il campionato pulito ed onesto si fa anche con le squadre di C2, volendo, non con le squadre dei maneggioni.

quali giocatori resterebbero in un campionato dove non c'è competizione? La serie A, il campionato più difficile del mondo, sarebbe retrocesso allo stesso livello (prima di competizione, poi lentamente e di conseguenza anche a livello di qualità) del campionato Svizzero, Ucraino o Austriaco... con tante grazie da parte delle squadre inglesi, spagnole, francesi e tedesche.


La Serie A non è il campionato più difficile del mondo, visto che dal '94 vincono sempre le stesse squadre, tranne l'intermezzo di Roma e Lazio. E' diventato come il campionato spagnolo degli anni '70 e '80, dove c'erano solo Barcellona e Real Madrid e poi venti punti di distacco dalla terza.

Io sono per fortissime pene pecuniarie (tali da mandare in rovina e/o in carcere per debiti) ai dirigenti responsabili di ciò. Siccome non sono cose legate a fatti successi in campo (i giocatori non hanno venduto le partite), è ingiusto, nei confronti di chi non centra nulla, anche solo dei punti di penalizzazione.


Non sono cose legate a fatti successi in campo? Ma di cosa parliamo, di briscola? I giocatori non hanno venduto le partite, sono i dirigenti che le hanno comprate dagli arbitri.
Togliere i punti relativi alle partite sospettate di illecito non basta, anche perchè qui si punisce un'organizzazione illecita, e non un accordo isolato.

sono arciconvinto che non è così che si darà una radicale pulizia al calcio italiano. Tutta la tifoseria antijuventina, antimilanista e così via crede che mandando in B o in C le squadre coinvolte si risolverà il problema? Poveri illusi....

E'chiaro che tutto il marcio non si estirpa solo con questi provvedimenti, ma in buona parte sì, ed in ogni caso chi ha sbagliato va punito, e anche duramente.

Non mi meraviglierei affatto di vedere un giorno Guariniello, Palazzi e magari Zeman a Montecitorio


Certo, abbiamo Calderoli...meglio Zeman sicuramente!
Tornando ai giocatori, essi non erano parte attiva nell'illecito (infatti nessuno di loro verrà punito), ma le società hanno beneficiato degli imbrogli orditi dalla "cupola" calcistica, per cui si retroceda e basta (anche perchè è così che si colpiscono gli interessi economici di chi è interessato, non con multe che, per quanto salate, avrebbero salvato "capra e cavoli"), come è giusto che sia. I calciatori, poi, troveranno altri lauti ingaggi altrove, di certo non piangeranno per la discesa della loro (ex) squadra. Chi vorrà, poi, resterà al suo posto anche nella categoria inferiore. Non sarà solo la Juve a pagare per questa storia, chi temeva ciò sarà accontentato. Non dimenticate che c'è un processo penale in corso, e chi dovrà essere condannato si sporcherà la fedina penale, non verrà solo inibito sportivamente. Concludo con Capello: anzi, non dico niente, si commenta da solo. Cosa vi aspettavate? Che rimaneva in B per amor di maglia? Ecco chi sono gli illusi...
Ad ogni modo in appello credo che le condanne saranno mitigate, e la Juve ripartirà dalla B, magari penalizzata, ma in C non andrà.
Lucajuventino
00mercoledì 5 luglio 2006 16:06
Un paio di contro-riflessioni (anche perché di più non vale la pena)

Ma dove sta scritto? Tieni conto che nell'unico campionato con il sorteggio integrale, l'84-'85, lo scudetto l'ha vinto il Verona, e seconda e terza arrivarono, mi pare Torino e Sampdoria...



E cosa significa? Implicitamente il sorteggio integrale è la panacea di tutti i mali... altro che ottimismo.



Ha detto una sciocchezza, il campionato pulito ed onesto si fa anche con le squadre di C2, volendo, non con le squadre dei maneggioni.



Più si va giù nelle categorie (C2, D, Eccellenza...) più il calcio è sporco e tutt'altro che regolato dalla sportività. Avere un Benevento o un Ravenna, ad esempio, in Serie A sopperisce pienamente alla mancanza dei Moggi e Giraudo.




E chi ha stabilito che saranno ridicolizzate? Il calcio non è una scienza esatta, per fortuna. Anche la Juve non mi sembra che abbia vinto chissà quante coppe...Per quanto riguarda la perdita dei posti di lavoro, mi sembra un'esagerazione.



Beh, Chelsea-Treviso oppure Barcellona-Messina come possono finire? 7:0, 8:0???
La Juve è arrivata per 3 anni consecutivi in finale di Champions, 4 volte negli ultimi 10 anni. Una coppa vinta ed un altra che meritava (contro il Dortmund l'arbitro ungherese negò un chiaro rigore a pochi minuti dall'inizio per la Juve...).
Se i soldi mancano, di certo non sono i presidenti a ridursi lo stipendio...
Comunque ci vorrà poco tempo per vedere i risultati e per dimostrare che avevo ragione.



La Serie A non è il campionato più difficile del mondo, visto che dal '94 vincono sempre le stesse squadre, tranne l'intermezzo di Roma e Lazio. E' diventato come il campionato spagnolo degli anni '70 e '80, dove c'erano solo Barcellona e Real Madrid e poi venti punti di distacco dalla terza.



Negli ultimi due anni c'è stata una sempre maggiore rottura, ma da nessuna parte c'è un pressing così forsennato come in Italia, molti campioni dell'estero in Italia hanno fatto fatica (es. Mendieta, Rivaldo, Amoroso, etc.) e da tutti il campionato italiano era preso come massimo della difficoltà e ovunque si vada (da Genova ad Empoli, da Napoli a Treviso) si fatica a portare a casa un risultato.

Su Capello si sapeva che avrebbe lasciato. Cambiata la dirigenza, è venuto a mancare l'unico motivo per Capello di restare. Oltretutto o andava via lui o Del Piero (il quale invece sono certo che giocherebbe anche in B pur di restare alla Juve).

Il processo penale ha archiviato tutto. Tanto che ad esempio Moggi e Bergamo (dimissionario oggi) non partecipano a quello sportivo né possono più essere condannati non essendo più tesserati.

Poi di quello che vuoi, tanto non è qui che le cose vengono decise. Quello che da molto fastidio è che si sono decise le condanne prima ancora di iniziare il processo.

Luca
Augusto1
00mercoledì 5 luglio 2006 16:23
se vogliamo esagerare, allora esageriamo
Prima di tutto col sorteggio arbitrale integrale non sarebbero state possibili le famose "fasce", a parte che quello del campionato dell'85 è storia e non opinione; quello delle squadre di C2 era un paradosso, non prendere tutto alla lettera...Perchè poi parli di Chelsea-Treviso o Barcellona-Messina? Ti risulta che in Coppa Campioni andranno loro? Parlando così, poi, mi fai pensare che su un campo di calcio ci sei stato poco o nulla: ridicolizzato non è certo chi perde con largo scarto, ma chi finisce sulla bocca di tutto il mondo perchè verrà retrocesso d'ufficio avendo taroccato i campionati. Tu, poi, dici che le sentenze erano già state decise: personalmente pensavo che si sarebbe proposta la serie B per la Juve, non "un campionato inferiore alla serie B" (che alla lettera può significare anche serie D). Mi fa tristezza, infine, pensare che si consideri finito il calcio senza la Juventus in serie A per un anno o due. Fortunatamente non è così...
Ma non ti fa piacere pensare che la Juventus uscirà da questa vicenda con un'immagine ripulita e si potrà ricostruire una squadra nuova con una dirigenza migliore? A Napoli, dopo i tredici anni di tribolazioni del dopo Maradona siamo contenti di essere falliti e ripartiti da zero con De Laurentis, guarda che prospettive abbiamo oggi...

[Modificato da Augusto1 05/07/2006 16.29]

Lucajuventino
00mercoledì 5 luglio 2006 17:44
Ipotizzando una situazione assurda in cui invece che la Juve è l'Inter a rischiare grosso, insieme alle altre 3 note, da stesso tifoso non seguirei più un campionato, anche con la Juve, privo di 4 delle più forti ed importanti squadre, retrocesse per demeriti non sportivi.
Già i casi di Fiorentina, Genoa e Torino li ho accettati senza grande piacere (sebbene nutra parecchi rancori verso sia i viola che i granata). Se vogliamo parlare di semplice sport, allora la domenica invece che seguire su Sky le partite, andrei al parco a vedere i bambini giocare tra di loro.
Il mio senso di "ridicolizzato" era da leggere in termini sportivi. La discrepanza che c'è tra le "superstiti" italiane e le squadre estere è tale da far presupporre risultati tennistici. Perché un Lecce o un Modena non si potranno mai permettere gli ingaggi dei Kaka o degli Emerson e sarà già tanto se riusciranno ad andare avanti con le rinegoziazioni dei diritti TV e degli sponsors (basta pensare: un Lecce-Juve e Lecce-Milan era una partita che interessava, Lecce-Modena non ha paragoni...).

Non mi fa per nulla piacere vedere giocatori che hanno vinto sul campo essere ricoperti di merda a causa di dirigenti che hanno agito in modo poco etico e di commissari straordinari che vorrebbero portare l'onestà nel calcio quando sono loro stessi consapevoli di un proprio passato non del tutto vissuto alla luce del sole (più che altro vissuto alle spalle di Telekom Srbija).


Luca


PS: stavo esagerando quando parlavo di posti di lavoro a rischio?
www.tgcom.mediaset.it/sport/articoli/articolo317371.shtml
pabbamo
00mercoledì 5 luglio 2006 20:58
Per Augusto
Non che voglia essere polemico, per carità, anche considerando l'amicizia che ci lega, ma i tuoi commenti sinceramente non mi sento di condividerli dal momento che sono quelli di un tifoso napoletano che, dopo aver sofferto (ingiustamente, sia chiaro) per la discesa in C del Napoli, ora gongola al solo pensiero che ci vadano anche le altre. Prova ad essere un pò più imparziale nei giudizi (non quelli tipo "Carraro infame" e così via), ma da persona super partes. Non che le mie parole o quelle di Luca siano oro colato, certo, ma leggere anche quel che dici, che sa di sarcastico e con una punta di frecciate velenose non sempre lo si può accettare. Scusa la franchezza, ma lo sai bene che sono abituato a parlar chiaro...
Augusto1
00mercoledì 5 luglio 2006 22:12
per Pabbamo

i tuoi commenti sinceramente non mi sento di condividerli dal momento che sono quelli di un tifoso napoletano che, dopo aver sofferto (ingiustamente, sia chiaro) per la discesa in C del Napoli, ora gongola al solo pensiero che ci vadano anche le altre.




quel che dici, che sa di sarcastico e con una punta di frecciate velenose



Paolo, ma cosa dici, cosa dici? Devo usare anche per te una frase adoperata in un'altra occasione: "allora nunn''e capito niente?!"
Lucajuventino
00venerdì 7 luglio 2006 18:52
Re: riflessioni qua e là...

Scritto da: Augusto1 05/07/2006 15.44
Ma dove sta scritto? Tieni conto che nell'unico campionato con il sorteggio integrale, l'84-'85, lo scudetto l'ha vinto il Verona, e seconda e terza arrivarono, mi pare Torino e Sampdoria...



Piccola ulteriore considerazione.
Il Napoli vinse due scudetti alla fine degli anni '80. Qualcuno si ricorda chi c'era nella dirigenza del Napoli all'epoca??????

Moggi!

Quindi, se 2+2 fa 4, il cerchio si chiude ed anche da tifoso napoletano, farei due riflessioni sul proprio passato. Se è vero che Moggi comandava l'Italia, allora anche il Napoli ha vinto SOLO grazie a Moggi. Maradona era come Cannavaro, Buffon e gli altri giocatori della Juve... solo una pedina in campo.

Luca

[Modificato da Lucajuventino 07/07/2006 18.53]

Daniele2595
00venerdì 7 luglio 2006 20:40
Scusatemi tanto, ma dalla lettura degli ultimi interventi di questo 3d mi pare di capire che si giustifichi l'andazzo ormai istituzionalizzato con la necessità di far fronte alle squadre straniere per entrare nella champions league, come pure la necessità di non mandare in B o C le società resesi colpevoli di ILLECITO SPORTIVO (e non del furto di caramelle) solo perché poi andrebbero in A squadre che sono ancora più corrotte......

MA VI RENDETE CONTO ? [SM=x346244]

In questo paese ormai c'é la bruttissima abitudine di indulgere agli illeciti "......perché tanto lo fanno tutti!!", e qui si parla "solo" di calcio; non mi dilungo sul versante evasione fiscale o conflitto di interesse.
Peccato che i risultati siano sotto gli occhi di tutti, con una italietta allo sbando su tutti i fronti.

Non é la ricerca o la scoperta delle illegalità che ci scredita come intero sistema-paese, BENSI' IL FATTO CHE L'ILLEGALITA', in Italia, SIA PROFONDAMENTE RADICATA ED DIFFUSA, al punto che la si tolleri e la si giustifichi!!!

Poi potete tacciarmi di essere solo un "comunista coglione, schifoso e indegno", ma le cose in Italia stanno così, che vi piaccia o no. [SM=x346240]

Daniele
Augusto1
00venerdì 7 luglio 2006 22:54
per Lucajuventino
Prima di tutto sei male informato (a parte il tuo discutibile tentativo di rilancio...) perchè Moggi non c'era l'anno del primo scudetto (1986-'87), quando il direttore generale era un signore con la "s" maiuscola, ossia Italo Allodi, coadiuvato dall'attuale direttore Pierpaolo Marino. Moggi arrivò l'anno dopo, ed il Napoli perse uno scudetto (era l'anno del comunicato di Garella, Ferrario, Bagni e Giordano) che pareva già vinto. Poi dovresti sapere che a quell'epoca il calcio era diverso, con molti meno interessi economici (ad esempio i diritti televisivi) di adesso, e lo stesso Luciano Moggi era bravo più che altro a fare da intermediario fra la squadra (ed in particolare Maradona) e l'allora presidente Ferlaino (che decideva tutto il mercato da solo facendo solo "eseguire" a Lucianone), con cui il Pibe non è mai andato molto d'accordo. Ma tutto il potere di questi anni a quell'epoca Moggi non l'aveva, anche perchè dopo andò al Toro (quello di Marchegiani, Policano e Mondonico, ricodi?) che nulla ha vinto con lui, neanche la Coppa Italia (però arrivò in finale UEFA).
Tornando ad oggi (anzi, a ieri), hai saputo cosa ha chiesto l'avvocato della Juve? La B con la penalizzazione, ed al mio paese questa si chiama richiesta di patteggiamento per ammissione di colpa. Pare che avesse cominciato a temere la C2 se non la D...
Ha ragione Daniele, pare proprio che vogliate giustificare l'andazzo.
pabbamo
00venerdì 7 luglio 2006 23:13
Per quel che mi riguarda, io non intendo giustificare proprio nulla: sono il primo a dire che la Juve ha sbagliato e ho detto più di una volta che se sarà retrocessa non dirò una sola parola. Lungi da me, inoltre, indulgere sugli illeciti. Quel che voglio dire, oltre a quel che ho già scritto, è solo una cosa: mi sembra che vi sia nei confronti della Juve un pò di personalismo, come se questa fosse un'occasione "unica ed irripetibile" per qualcuno di togliersi diversi sassolini dalle scarpe vecchi di anni e anni. Tutto qui.
Lucajuventino
00venerdì 7 luglio 2006 23:26
Quello che temo è che sarà punita solo la Juve (con l'avvocato pagato dall'Inter viste le richieste!) mentre le altre la passeranno liscia.
Visto che nel complesso la giustizia tende a premiare i delinquenti, la cosa non mi stupirebbe. Certo i danni d'immagine ed economici si ripercuoterebbero su tutto l'indotto che poco centra. Se Torino2006 ha rilanciato l'immagine della città, l'affare Juve lo potrebbe sepolgere definitimente. Magari questo farà piacere a chi Torino non è mai piaciuta, malgrado abbia accolto (di certo non a braccia aperte, ma un tetto ed un salario non è stato negato!) tanti "compaesani".

Vedremo. Dico solo che l'Italia vincerà un mondiale e la coppa sarà alzata al cielo di Berlino dalle braccia di un "giocatore pagato in nero e facente parte della squadra più corrotta della storia dello sport".

Smentitemi domenica sera.

Saluti
Luca
Daniele2595
00sabato 8 luglio 2006 01:26
Torino non é soltanto Juve !!!
Per quanto riguarda Torino (mia città natale, di origine e di residenza, città che adoro e a cui sono legato come se fosse una mia seconda pelle), se l'immagine della città viene danneggiata é solo colpa della dirigenza Juve, e non certo dei magistrati sportivi!!!

E poi Torino non é soltanto la Juve, ma anche il Toro. Che é giustamente tornato in A dopo aver patito le pene dell'inferno.

Ci penserà il Toro all'immagine della città, perché si é visto come ci hanno pensato i vostri dirigenti.

Tra l'altro, durante la "civile marcia" di sabato scorso, i vostri teppisti hanno imbrattato i muri e le fermate dei tram di corso Agnelli con innumerevoli scritte del calibro di: "Toro merda" ecc. ecc.....(come se gli errori da voi commessi fossero imputabili al Toro: infantile scarico delle responsabilità); persino sui prima lindi muri dello Stadio Olimpico!!!
Ci tenete proprio all'immagine di Torino e all'eredità olimpica, accidenti se ci tenete.......

E per favore, lascia perdere il discorso "etnico" degli immigrati accolti a Torino, che qui c'entra come i cavoli a merenda.......

Daniele
Augusto1
00sabato 8 luglio 2006 01:40
Perchè aspettare domenica sera?
Ti si può smentire anche stanotte stessa, caro Luca. Continuo a leggere cose che c'entrano poco con quanto accade. Torino che "accoglie" (fortunatamente per me solo da turista, per di più interessato, visto che c'era una ragazza conosciuta a Saint Tropez...)...diciamo che Torino è anche cresciuta e si è sviluppata grazie ai "compaesani", e molti cognomi tradiscono le loro origini (questo vorrebbe essere un complimento al "sacrificio" di chi si è trasferito, a buon intenditor...), i calciatori, pagherà solo la Juve... non pagherà solo la Juve, ma credo che la Juve giustamente pagherà, e sicuramente più delle altre, visto che è stata tirata dentro dal suo direttore generale (che da un punto di vista utilitaristico se la poteva anche risparmiare, visto che non dirigeva una squadra senza potenziale) e dal suo tristissimo (quanto scaltrissimo, ed oggi impegnato a contare la liquidazione) amministratore delegato. Ecco perchè deve retrocedere senza pietà, perchè non aveva bisogno di tutto ciò. Chi subirà saranno i tifosi (i calciatori no, stai tranquillo), ma più di tutti i 79 dipendenti della sede della società e gli sprovveduti che hanno comprato il titolo Juve in borsa (mai comprare titoli delle società sportive, fidatevi di chi ha un minimo di conoscenza...!)
Per quanto mi riguarda, domenica la Coppa del Mondo potrebbe essere alzata da un ragazzo nato a Fuorigrotta, amico dei miei amici (benchè protagonista in passato di qualche "bravata" come il filmato delle flebo), e a me tanto basta. Del resto me ne frega poco, da tifoso mi interessa solo di rivedere il Napoli in A al più presto, senza badare alle disgrazie (o alle magagne...) altrui. Ma parlarne e chiederne giustizia questo sì. Ha ancora ragione Daniele, a Torino c'è anche (e forse soprattutto...) il Toro, come a Roma c'è più Roma che Lazio...

[Modificato da Augusto1 08/07/2006 1.48]

Lucajuventino
00lunedì 10 luglio 2006 00:21
CAMPIONI DEL MONDO
Quanto amo "io l'avevo detto".

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Luca
pabbamo
00lunedì 10 luglio 2006 02:10
Re:

Scritto da: Lucajuventino 07/07/2006 23.26
...l'Italia vincerà un mondiale e la coppa sarà alzata al cielo di Berlino dalle braccia di un "giocatore pagato in nero e facente parte della squadra più corrotta della storia dello sport"...



Fortunatamente E' SUCCESSO!!!!!!!!
SIAMO CAMPIONI DEL MONDO!!!!!
[SM=x346250] [SM=x346250] [SM=x346250] [SM=x346250]

Non ho altro da dire, e non è poco...
Augusto1
00lunedì 10 luglio 2006 11:38
CAMPIONI DEL MONDOCAMPIONI DEL MONDOCAMPIONI DEL MONDOCAMPIONI DEL MONDOCAMPIONI DEL MONDOCAMPIONI DEL MONDOCAMPIONI DEL MONDOCAMPIONI DEL MONDOCAMPIONI DEL MONDOCAMPIONI DEL MONDOCAMPIONI DEL MONDOCAMPIONI DEL MONDOCAMPIONI DEL MONDOCAMPIONI DEL MONDOCAMPIONI DEL MONDOCAMPIONI DEL MONDOCAMPIONI DEL MONDOCAMPIONI DEL MONDOCAMPIONI DEL MONDOCAMPIONI DEL MONDOCAMPIONI DEL MONDOCAMPIONI DEL MONDOCAMPIONI DEL MONDOCAMPIONI DEL MONDOCAMPIONI DEL MONDOCAMPIONI DEL MONDOCAMPIONI DEL MONDOCAMPIONI DEL MONDOCAMPIONI DEL MONDOCAMPIONI DEL MONDOCAMPIONI DEL MONDOCAMPIONI DEL MONDOCAMPIONI DEL MONDO! [SM=x346250] [SM=x346250] [SM=x346250] [SM=x346250]

Che c'entrava scriverlo nella discussione sugli imbrogli?
pabbamo
00lunedì 10 luglio 2006 12:12
Che c'entrava? Beh, visto che anche i francesi, dopo i tedeschi, non ci hanno certo fatto i complimenti (Domenech, ad esempio), non era del tutto sbagliato...
Augusto1104
00lunedì 10 luglio 2006 13:07
UN RAGAZZO DI FUORIGROTTA ALZA LA COPPA DEL MONDO
Fabio Cannavaro da via Mario Gigante, Rione la Loggetta, Fuorigrotta, Napoli, sul tetto del mondo.



Fabio Grosso realizza il rigore decisivo.

Lucajuventino
00lunedì 10 luglio 2006 13:16
UN RAGAZZO DI FUORIGROTTA
Quando si è veri campioni, in Italia e nel mondo...





Luca

[Modificato da Lucajuventino 10/07/2006 13.17]

Augusto1
00lunedì 10 luglio 2006 22:50
per Lucajuventino
Certo. Ma cosa c'entrano quelle strane maglie rosse con la nazionale? Assolutamente niente.
[SM=x346255]
Lucajuventino
00lunedì 10 luglio 2006 23:55
Celebravo un campione che ha vinto sul campo coppe e campionati.

(...)

Ha vinto la nazionale. Punto. Hanno vinto 23 campioni. Ha vinto la massima espressione del campionato di calcio italiano. Solo l'Arabia Saudita, oltre l'Italia, schierava giocatori provenienti da sole squadre della propria nazione. E questo deve far riflettere quanto il campionato sia cosa seria. I giocatori non sarebbero davvero forti se le partite fossero truccate, per quale motivo allenarsi se tanto si vince anche dopo aver fatto nulla? E perché pagare fior di stipendi se tanto anche coi brocchi si può vincere? L'Inter non vince? Lo farebbe se non acquistasse ogni anno una valanga di schiappe e casinisti.

Ora vado molto OT [SM=x346255]

8 giocatori delle due finaliste sono Juventini (Buffon, Cannavaro, Camoranesi, Del Piero, Thuram, Trezeguet, Viera, Zambrotta), diventano 13 se contiamo quelli che hanno avuto un passato recente nella Juve (Zidane, Henry, Inzaghi, Peruzzi e Perrotta). Se poi aggiungiamo anche i giocatori delle altre squadre per ora sotto processo, arriviamo a quasi il 50% delle rose delle due nazionali.

Questo mondiale è stato vinto da una nazionale che come nel 1982 aveva un retrogusto di Juventus. E di questo da Juventino ne sono orgoglioso. E' stato Cannavaro a sollevare la coppa, non Nesta, non Materazzi. Cannavaro. Il quale ha giustamente detto no ai giornalisti che gli chiedevano se avrebbe rinunciato alla fascia di capitano per via dello scandalo del calcio.

Ci si nasconde dietro un tentativo di fare pulizia nel calcio, ma in realtà si vogliono solo togliere di mezzo i più forti. E si vuole rovinare l'unica cosa che in Italia ancora funzionava. Ho portato una tesi sull'importanza e sull'influsso del calcio sulla società italiana, quindi non mi venire a raccontare stronzate. Io non possiedo la verità assoluta, ma neppure te. Voler far retrocedere squadre di calcio per una serie di parole (ma davvero avrebbe potuto Moggi togliere la patente a Paparesta? Cos'è la "Moggitorizzazione"?), tante parole, ma nessuna vera prova: nulla di scritto, nessuna tangente, nessun obiettivo comune. E' il processo più sommario che si sia mai visto. Si vuole trattare la Juve come si fece con Mussolini nel 1945. E questo sinceramente non è giusto.

E con questo chiudo qui la discussione. (...) Se la Juve (ed eventualmente le altre) sarà condannata e con tutti gli strascichi legali, il prossimo campionato sarà quello del 2008/9. Il Napoli [probabilmente] dovrà attendere ancora molto prima di poter riuscire a ritornare in A (e l'Inter per tentare una nuova fallimentare stagione!). [Mi dispiacerà] per i tanti amici che tifano queste squadre (...) .

Luca

[Modificato da XJ6 11/07/2006 0.22]

Augusto1104
00martedì 11 luglio 2006 00:36
Ancora maglie, quelle azzurre.
Chi ha giocato di più e chi di meno. Da sinistra: Perrotta, Amelia, Zaccardo, Inzaghi, Barone, Iaquinta, Barzagli e Zambrotta. Sullo sfondo, De Rossi.



Grosso ha appena messo dentro il rigore del 6-4 finale:



simopa
00martedì 11 luglio 2006 00:38
IO GODO, STRAGODO, MI DIVERTO, FESTEGGIO E CONTINUERO' A FESTAGGIARE A LUNGO....MOLTO A LUNGO QUESTA GRANDISSSSSSSSIMA VITTORIA DELL'ITALIA INTERA.

Oggi Roma e in questo lungo mese la NAZIONALE è stata un vero spettacolo delle meraviglie, veramente e senza più alcun dubbio ORGOGLIOSI DI ESSERE ITALIANI, alla faccia di chi ci considera cittadini del mondo di serie B





Lucajuventino
00martedì 11 luglio 2006 00:53
Stesso Autobus, stesso Protagonista, solo colori diversi








Luca
pabbamo
00martedì 11 luglio 2006 10:10
Calma, ragazzi....
Abbiamo vinto un mondiale, a dispetto di tanti che ci denigravano in tutto il mondo e continuano ancora a denigrarci. Non è questa una grande soddisfazione? Checchè ne possano dire i francesi, qualche tedesco inviperito per il mondiale casalingo sfumato, qualche spagnolo che non ha ancora sbollito gli animi, siamo saliti sul tetto più alto del mondo e, ancora checchè se ne dica, con pieno merito malgrado fossimo giunti ai calci di rigore. Godiamoci questo momento che, più di tutto, ci ha fatto dimostrare al mondo intero che come orgoglio e determinazione non siamo secondi a nessuno, e questo con tutto quel che abbiamo in casa nostra. Tanti ci avevano criticato dicendo che saremmo usciti ingloriosamente dal mondiale a causa di calciopoli: anche persone di classe come Beckenbauer, Platini, ed inoltre abbiamo anche dovuto subire l'affronto di Joseph Blatter che si è eclissato al momento della premiazione (ma non me ne sono meravigliato, dal momento che da sempre lui non ha mai avuto grandi simpatie per noi). Abbiamo vinto contro tutto e contro tutti, e questo basta. L'orgoglio italiano ha avuto ragione della spocchia, dell'odio e dell'avversione di tutti. Andiamone fieri.
E da juventino dico che, con questo mondiale, anche una retrocessione avrà un sapore meno amaro.....
Grande Italia, forza Juve e, soprattutto, in alto i cuori!!!! [SM=x346250] [SM=x346250] [SM=x346250] [SM=x346250]
pabbamo
00martedì 11 luglio 2006 10:53
Gli "altri" festeggiamenti....
E' doveroso, anche se triste, mettere in risalto, fra i tanti aspetti negativi dei festeggiamenti, uno in particolare, che sembra essere diventata un'ultima, preoccupante moda, che vorrei proprio sapere CHI ha inventato. Tantissime sono state le auto rubate prima dei festeggiamenti, mutilate del tetto tagliato a colpi di "flex", ridipinte con i colori dell'Italia, usate per le scorribande e poi abbandonate per la strada, il più delle volte bruciate. Sotto casa ho visto transitare 5 Fiat Uno, due Panda, un Fiorino, una Fiesta e persino una 126, tutte "adattate" in questo modo, tutte rigorosamente private (ovviamente) anche delle targhe. Alcuni conoscenti mi riferiscono (ed ho anche visto le foto sui giornali) anche di Fiat Tipo, di Fiat Punto, e persino di auto praticamente nuove, come una Renault Megane, una Citroen C3, e persino alcune Mercedes!!! Quel che hanno scritto i giornali nei giorni scorsi è semplicemente ridicolo: prima scrivevano che si trattava di auto ormai destinate alle demolizione e che quindi si voleva farle "ricoprire di gloria" prima della loro fine: ora, invece, facendo il rituale bollettino di guerra (fra cui, purtroppo, si annoverano moltissimi feriti ed anche alcune vittime), soltanto ora si dice che si trattava di vetture rubate!!!
Io stesso, sabato sera, proprio sotto casa ho visto con i miei occhi il totale "maquillage" (se degno di tale nome) di una vecchia Fiat Uno. Quel che mi ha sconcertato, più di tutto, è che non si vedeva per le strade un solo agente della Polizia che potesse far fronte a questo sconcio. Definire preoccupante questo nuovo fenomeno di vandalismo e, più di tutto, la recrudescenza del teppismo gratuito è niente. E pensare che, nel 1982, quando vincemmo il nostro ultimo mondiale, bastava sistemare qualche bandiera sui cofani, e via a colpi di clacson per la città (ed anche io ero fra quelli, ed allora avevo una scassatissima 127). Ora, invece, abbiamo assistito alla selvaggia distruzione di automobili che, pur essendo in buona parte vecchie, erano ancora perfettamente marcianti in quanto i malcapitati proprietari, magari, non potevano nemmeno permettersi di acquistarne una nuova. Leggo sui giornali che una Fiat Uno, addirittura, dopo "l'uso" è stata perfino buttata in mare!! Certo, festeggiare sì, ma non in questo modo! Cosa succederà allora quando il Napoli risalirà in serie A? Tremo solo a pensarci. Inutile dire che in questi giorni ho tenuto la mia auto chiusa a chiave nel box di mio suocero....
Sindaco, questore.... se ci siete battete un colpo!!!!!

[Modificato da pabbamo 11/07/2006 10.57]

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