gicarli
00domenica 19 aprile 2020 14:04
assolutamente no! ma se si parla di trasporto pubblico utilizziamo termini e ed argomenti attinenti.
Toti1994
10lunedì 20 aprile 2020 00:47
Gente, allora, cerchiamo di essere un attimo realisti, senza trascendere per cortesia.
L'inquinamento è ovunque, si concentra nelle grandi città perché da e per le grandi città ci sono più flussi di movimento, attività produttive ed abitazioni. Il primo problema, pertanto, è l'accentramento amministrativo, bisognerebbe puntare su nuove forme di decentramento a tutti i livelli: bisogna evitare che quasi 3 milioni di persone al giorno si muovono da e per Napoli.
In Francia, ad esempio, si è posto il discorso dei "15 isolati" dove in 15 isolati si trovano tutti le attività essenziali non sostituibili da digitalizzazione, automazione e tagli burocratici: secondo me, è intelligente iniziare a ragionare in tal senso. Qui a Napoli ragioniamo per distretti, costringendo la gente a muoversi da un distretto all'altro per fare più di un'attività, anche una sola se non è sotto casa: «un po' di tutto dappertutto», dovrebbe diventare questo il nuovo paradigma, forse è il caso di riprendere le 'licenze commerciali' come tanti anni fa.
Riguardo al boom automobilistico, è indubbio che la domanda privata schizzerà alle stelle ma, ho letto diversi articoli specialistici su FerPress ed altri siti nelle ultime settimane, e con il calo di immatricolazioni e vendite si è determinato lo stop alla produzione di molte fabbriche che sviluppano componenti del settore automobilistico (anche per conversione industriale, si veda il caso della General Motors): il settore dell'automotive è in crisi, i prezzi delle automobili saliranno di molto in proporzione all'indice dei prezzi al consumo medio pro capite, acquistare un'automobile nuova (e, in parte, di conseguenza, vecchia/usata) e vendere la propria automobile diverrà complicato, la gente preferirà tornare ad affidarsi al meccanico piuttosto che comprare una nuova auto.
Inoltre, si ci deve porre il problema dei parcheggi, le ultime auto in tendenza sui mercati sono quelle di grosso volume, che occupano più spazio in termini di stalli: se la domanda e l'offerta generali salgono, per consentire di mantenere un aumento proporzionale delle auto di questo tipo bisognerà innalzare i prezzi relativi alle stesse; la Germania, infatti, più che sul disincentivo al tpl, sta puntando ad invogliare al car-sharing, così come la stessa nostra A.N.M. non ha pensato (per la fase 2) di togliere le strisce blu ma di togliere il pagamento in contante (le monete sono le cose più a contatto con le nostre mani e che quindi veicolano i virus -anche qui, automazione e digitalizzazione).
Per risolvere tutt'e 3 i problemi, bisogna puntare necessariamente sulla pluralità dell'offerta: se su 15 persone provenienti in più o meno altrettanti punti almeno della provincia (più o meno stretta), una utilizza un aliscafo (che ne so, da Sorrento, per evitare di prendere la Circumvesuviana e rischiare di esporsi al virus per circa un'ora, per esempio), una la bicicletta, una il bike-sharing, una la motocicletta, una il moto-sharing, una il taxi, una il car-sharing, una l'auto privata, una il bus, una la metropolitana, una la funicolare, una l'ascensore, una la linea ferroviaria, una il tram, una se la fa a piedi, già avete distribuito 15 flussi in modo totalmente diverso. Poi ci sono i segway, i monopattini, i roller-blades, ecc. ecc. ecc.: insomma, è proprio vero, anche in termini urbanistici è necessario garantire la biodiversità, capendo dove assembramenti e diversità non collidono col concetto di "spazio vitale" e dove sì, e quindi qual è lo "spazio vitale" 'necessario' e/o/vs quello 'utile' alla collettività di riferimento.
Non so se avete modo di leggerlo, io me ne sono innamorato: "Biodivercity" di Elena Granata, è un libro dell'anno scorso che potete trovare anche in versione e-book; vi consiglio vivamente di leggerlo, mi ha rivoluzionato un mondo.
Giap1
20martedì 21 aprile 2020 13:26
La fase 2 dovrà essere caratterizzata da una mobilità diversa rispetto a quella a cui eravamo abituati. Ne è certo il sindaco di Napoli, Luigi de Magistris, che lavora a una città in cui ci siano meno automobili, più aree pedonali e biciclette.
"Sul tema dei trasporti - ha detto de Magistris intervenuto a Radio24 - dobbiamo aspettare le indicazioni del Governo su quali saranno i limiti ma noi intanto ci stiamo organizzando per fare corse con un minor numero di passeggeri, con mascherine obbligatorie, ma stiamo anche lavorando per organizzare una mobilità alternativa con meno macchine e in cui punteremo molto sulle bici, come già abbiamo fatto in questi anni ma lo faremo ancora di più, e sulle pedonalizzazioni perché questo può aiutare anche per poter far utilizzare più suolo pubblico alle attività economiche e commerciali e soprattutto per la ristorazione.
luca.pagano
00martedì 21 aprile 2020 21:26
Re:
Giap1, 21/04/2020 13:26:
La fase 2 dovrà essere caratterizzata da una mobilità diversa rispetto a quella a cui eravamo abituati. Ne è certo il sindaco di Napoli, Luigi de Magistris, che lavora a una città in cui ci siano meno automobili, più aree pedonali e biciclette.
"Sul tema dei trasporti - ha detto de Magistris intervenuto a Radio24 - dobbiamo aspettare le indicazioni del Governo su quali saranno i limiti ma noi intanto ci stiamo organizzando per fare corse con un minor numero di passeggeri, con mascherine obbligatorie, ma stiamo anche lavorando per organizzare una mobilità alternativa con meno macchine e in cui punteremo molto sulle bici, come già abbiamo fatto in questi anni ma lo faremo ancora di più, e sulle pedonalizzazioni perché questo può aiutare anche per poter far utilizzare più suolo pubblico alle attività economiche e commerciali e soprattutto per la ristorazione.
la fase 2 con meno automobili? si droga allora
luca.pagano
00martedì 21 aprile 2020 21:27
riassumento, capacità metro dimezzate, meno automobili, piu' bici. ok. e poi ha il coraggio di dare del folle a de luca. dema si droga, ormai è ufficiale
Vincenzo Albano
00martedì 21 aprile 2020 22:11
Mai come ora credo che sia più salutare per tutti usare l'auto privata e non i mezzi pubblici, specialmente come si è organizzata la città di napoli,senza togliere nessuno merito a nessuno.
Giap1
00martedì 21 aprile 2020 22:28
luca.pagano, 21/04/2020 21:27:
riassumento, capacità metro dimezzate, meno automobili, piu' bici. ok. e poi ha il coraggio di dare del folle a de luca. dema si droga, ormai è ufficiale
In realtà è direttiva nazionale.lo hanno detto al tg1
luca.pagano
00mercoledì 22 aprile 2020 08:57
Re:
Giap1, 21/04/2020 22:28:
In realtà è direttiva nazionale.lo hanno detto al tg1
bah. se si fa un discorso in termini generici, le auto non elettrice devono scomparire nelle città, da qui a 30 anni. ma se si parla di fase 2 vanno bene pure i trattori a gasolio agricolo. se non si fa questo si è in mala fede. si ha idee di voler richiudere per non so quale interesse personale
Giap1
00mercoledì 22 aprile 2020 09:13
Le direttive sono sui bus solo seduti e in metro un posto occupato ogni 2 liberi.peró hanno deciso di non far aumentare il traffico veicolare.non ho capito se è decisione Anci o Mit.ma è na cosa nazionale.addirittura a Genova i bus,negli orari di punta,saranno solo su prenotazione dei datori di lavoro.ti ripeto in Giappone o Sud Corea invece è tutto normale grazie al tracking qua invece stanno rompendo le palle loro e la privacy.detto questo fase 2 da quanto ho capito e da quanto stanno dichiarando, ultimo oggi Boccia,non è che una fase 1 con le fabbriche riaperte.per noi cittadini non cambia nulla.sempre autocertificazione,divieto viaggi, negozi al dettaglio ancora chiusi
Caravaggio_88
00mercoledì 22 aprile 2020 11:45
Re: Re:
luca.pagano, 4/22/2020 8:57 AM:
bah. se si fa un discorso in termini generici, le auto non elettrice devono scomparire nelle città, da qui a 30 anni. ma se si parla di fase 2 vanno bene pure i trattori a gasolio agricolo. se non si fa questo si è in mala fede. si ha idee di voler richiudere per non so quale interesse personale
Sentite è inutile sparare queste frasi così assolute. Ma che significa da qui a 30 anni le auto non elettriche devono sparire dalle città.
Le auto elettriche allo stato attuale della tecnologia sono tutt'altro che green, hanno cmq una bassa autonomia e richiedono investimenti infrastrutturali notevoli. Le auto euro 6d e le future euro 7 sono cmq un buon compromesso fra rispetto ambiente e praticità. Più che altro io imporrei il divieto per tutte le auto inferiori a euro 5 in città. E se proprio bisogna scegliere una categoria sule altre, punterei sulle auto ibride, che sono il miglior compromesso.
luca.pagano
00mercoledì 22 aprile 2020 16:12
ma infatti ho scritto da qui a 30 anni, mica ho scritto domani. solo adesso si sta investendo seriamente sulla mobilità elettrica che secondo me farà passi da gigante nelle prossime decadi. adesso le possono comprare sono le persone benestanti come seconda auto
peppos1085
00mercoledì 22 aprile 2020 17:41
Re: Re: Re:
Caravaggio_88, 22/04/2020 11:45:
Sentite è inutile sparare queste frasi così assolute. Ma che significa da qui a 30 anni le auto non elettriche devono sparire dalle città.
Le auto elettriche allo stato attuale della tecnologia sono tutt'altro che green, hanno cmq una bassa autonomia e richiedono investimenti infrastrutturali notevoli. Le auto euro 6d e le future euro 7 sono cmq un buon compromesso fra rispetto ambiente e praticità. Più che altro io imporrei il divieto per tutte le auto inferiori a euro 5 in città. E se proprio bisogna scegliere una categoria sule altre, punterei sulle auto ibride, che sono il miglior compromesso.
Concordo sulle auto elettriche e sul fatto che, ad oggi, le euro 6 e le future euro 7 rappresentano un buon compromesso.
Tuttavia, quanto alle auto ibride, aggiungo che la loro funzionalità dipende molto dall'uso che se ne fa.
Se le stesse, infatti, sono certamente convenienti quando utilizzate in città (sia in termini di consumo che di inquinamento), perdono poi di competitività nell'extra-urbano, in quanto al di sopra di una certa velocità (circa 50 km/h) vanno comunque a benzina.
luca.pagano
01venerdì 24 aprile 2020 09:57
dema ormai è fuori controllo, penso abbia bisogno di un tso urgente. la demagogia lo sta fagocitando. su rai 3 gli chiedono cosa succederà a tpl. risposta: sarà una mobilità a scartamento molto ridotto, la capacità di offertà crollerà, quindi si butteranno tutti sull'auto per muoversi. noi risponderemo con ztl e pedonalizzazioni. bah
in tutta italia vogliono togliere le ztl, lui le vuole aumentare. poi quando ci saranno danni ovviamente per questa scelta dirà: lo sctato ci deve aiutare, la regione ci deve dare i soldi. un invasato, mi fa paura per la sua totale mancanza di concretezza. non si puo' fare politica in questo momento, e poi accusava deluca di fare campagna elettorale
Giap1
00venerdì 24 aprile 2020 11:21
Ahahah ma le hai lette le linee guida del Mit?in sto forum ormai si scrive come si scriverebbe su facebook.male molto male
luca.pagano
00venerdì 24 aprile 2020 14:37
Re:
Giap1, 24/04/2020 11:21:
Ahahah ma le hai lette le linee guida del Mit?in sto forum ormai si scrive come si scriverebbe su facebook.male molto male
tu hai visto l'intervista a dema o parli a schiovere come fai sempre? quanta ignoranza mamma mia
Giap1
00venerdì 24 aprile 2020 14:42
Ignoranza è la tua.anzi sei anche pericoloso perché inondi di fake news internet.le direttive Mit sono quelle di diradare le corse Tpl ma di non incentivare uso auto.infatti Milano,Roma,Firenze hanno fatto delibere su bici,monopattini ecc ecc.quindi se stai in crisi perché è fernut a zizzinella non ti sfogare qui.questo sarà ultimo messaggio,se posso essere cancellato dai moderatori sarei contento
granpacco
00venerdì 24 aprile 2020 15:57
Re:
Giap1, 21/04/2020 13:26:
La fase 2 dovrà essere caratterizzata da una mobilità diversa rispetto a quella a cui eravamo abituati. Ne è certo il sindaco di Napoli, Luigi de Magistris, che lavora a una città in cui ci siano meno automobili, più aree pedonali e biciclette.
"Sul tema dei trasporti - ha detto de Magistris intervenuto a Radio24 - dobbiamo aspettare le indicazioni del Governo su quali saranno i limiti ma noi intanto ci stiamo organizzando per fare corse con un minor numero di passeggeri, con mascherine obbligatorie, ma stiamo anche lavorando per organizzare una mobilità alternativa con meno macchine e in cui punteremo molto sulle bici, come già abbiamo fatto in questi anni ma lo faremo ancora di più, e sulle pedonalizzazioni perché questo può aiutare anche per poter far utilizzare più suolo pubblico alle attività economiche e commerciali e soprattutto per la ristorazione.
speriamo
luca.pagano
00venerdì 24 aprile 2020 19:05
Re:
Giap1, 24/04/2020 14:42:
Ignoranza è la tua.anzi sei anche pericoloso perché inondi di fake news internet.le direttive Mit sono quelle di diradare le corse Tpl ma di non incentivare uso auto.infatti Milano,Roma,Firenze hanno fatto delibere su bici,monopattini ecc ecc.quindi se stai in crisi perché è fernut a zizzinella non ti sfogare qui.questo sarà ultimo messaggio,se posso essere cancellato dai moderatori sarei contento
quanta ignoranza, ovina proprio
luca.pagano
00venerdì 24 aprile 2020 19:08
luca.pagano
00venerdì 24 aprile 2020 19:14
www.trasporti-italia.com/citta/fase-2-milano-sala-nei-trasporti-e-necessario-promuovere-lo-sharing-dei-veico...
a detta di sala con le limitazioni che sembra si vogliano applicare sul tpl, la capacità sarà del 10/15% rispetto a prima dell'emergenza covid. quale sarebbe la soluzione? aumentare le ztl? bah ragionamento da persona benestante che abita al centro e non ha problema negli spostamenti. io ho il pass per la ztl e prima per andare al centro dove ho i miei interessi prendevo la linea 2 abitando a cavalleggeri. dal 4 maggio fino al vaccino non la prenderò piu', quindi il problema non è mio, ma di chi non ha il pass e non potrà raggiungere il centro di napoli con il tpl.
faberax94
00sabato 25 aprile 2020 00:18
Re:
luca.pagano, 24/04/2020 09:57:
dema ormai è fuori controllo, penso abbia bisogno di un tso urgente. la demagogia lo sta fagocitando. su rai 3 gli chiedono cosa succederà a tpl. risposta: sarà una mobilità a scartamento molto ridotto, la capacità di offertà crollerà, quindi si butteranno tutti sull'auto per muoversi. noi risponderemo con ztl e pedonalizzazioni. bah
in tutta italia vogliono togliere le ztl, lui le vuole aumentare. poi quando ci saranno danni ovviamente per questa scelta dirà: lo sctato ci deve aiutare, la regione ci deve dare i soldi. un invasato, mi fa paura per la sua totale mancanza di concretezza. non si puo' fare politica in questo momento, e poi accusava deluca di fare campagna elettorale
Questo forum ormai è fuori controllo, ed è un peccato, visto che stabilmente in ogni discussione si finisce a dare dell'imbecille al sindaco con toni offensivi e con interventi che in alcun modo contribuiscono ad una discussione interessante. Boh, contenti voi e la moderazione. Potevi almeno postare il video in questione, inveco no, hai scritto proprio con l'intenzione di dare dell'imbecille al sindaco. Boh, contento tu
faberax94
10sabato 25 aprile 2020 00:40
In linea generale, questa vicenda sta dimostrando l'importanza per qualsiasi città di avere una mobilità il più possibile sostenibile e condivisa, quindi bike e car sharing, monopattini e piste ciclabili ovunque. Infatti a livello nazionale si lavora su quello, ad esempio dando la possibilità di fare piste ciclabili transitorie:
www.corriere.it/cronache/20_aprile_24/fase-2-de-micheli-incentivi-l-acquisto-bici-monopattini-bus-distanti-1-metro-9e031cec-85e8-11ea-9ac6-16666bda3d...
Mi sembra del tutto ovvio che estendere questi servizi significa sottrarre spazio alle auto, quindi è una cosa che si fa anche prevedendo nuove ztl e pedonalizzazioni, o comunque in generale ripensando le città. Come sempre, ma ribadiamo l'ovvio, ogni nuova scelta in fatto di mobilità (tanto per fare un altro esempio: la BRT Piazza Nazionale-Ospedale del mare) ha un impatto sul traffico anche potenzialmente nociva, quindi vanno valutati attentamente pro e contro dei singoli casi. A maggior ragione vista la situazione. Immagino che sia quello di cui parlasse DeMa, visto che la ha ripetuto anche in altre trasmissioni tv. Però naturalmente è più bello buttarla in caciara, come sempre.
Mendel81
00sabato 25 aprile 2020 08:40
Sono un utente nuovo, non so se questa discussione sia il luogo giusto per fugare una mia curiosità. In ogni caso vorrei farvi una domanda: quando iniziano le prove tecniche dei nuovi treni della linea 1? Il primo treno arrivò a inizio marzo e, a causa della pandemia, e rimasto bloccato nel deposito ANM di Piscinola.
Nuvola.CdN
00sabato 25 aprile 2020 08:46
Re:
Mendel81, 25/04/2020 08:40:
Sono un utente nuovo, non so se questa discussione sia il luogo giusto per fugare una mia curiosità. In ogni caso vorrei farvi una domanda: quando iniziano le prove tecniche dei nuovi treni della linea 1? Il primo treno arrivò a inizio marzo e, a causa della pandemia, e rimasto bloccato nel deposito ANM di Piscinola.
Bisogna aspettare l'allentamento dei vincoli della pandemia ed il supporto dei tecnici della CAF impossibilitati a raggiungere l'Italia.
Nuvola.CdN
00sabato 25 aprile 2020 09:01
Re:
faberax94, 25/04/2020 00:40:
In linea generale, questa vicenda sta dimostrando l'importanza per qualsiasi città di avere una mobilità il più possibile sostenibile e condivisa, quindi bike e car sharing, monopattini e piste ciclabili ovunque. Infatti a livello nazionale si lavora su quello, ad esempio dando la possibilità di fare piste ciclabili transitorie:
www.corriere.it/cronache/20_aprile_24/fase-2-de-micheli-incentivi-l-acquisto-bici-monopattini-bus-distanti-1-metro-9e031cec-85e8-11ea-9ac6-16666bda3d...
Mi sembra del tutto ovvio che estendere questi servizi significa sottrarre spazio alle auto, quindi è una cosa che si fa anche prevedendo nuove ztl e pedonalizzazioni, o comunque in generale ripensando le città. Come sempre, ma ribadiamo l'ovvio, ogni nuova scelta in fatto di mobilità (tanto per fare un altro esempio: la BRT Piazza Nazionale-Ospedale del mare) ha un impatto sul traffico anche potenzialmente nociva, quindi vanno valutati attentamente pro e contro dei singoli casi. A maggior ragione vista la situazione. Immagino che sia quello di cui parlasse DeMa, visto che la ha ripetuto anche in altre trasmissioni tv. Però naturalmente è più bello buttarla in caciara, come sempre.
Si tratta di una realtà nuova tutta da valutare e cui dare risposta.
Fino a che non sarà introdotto il vaccino (sperando che arrivi presto) dovremo convivere con tutta una serie di limitazioni.
Bus, tram, filobus, funicolari, treni dovranno viaggiare con un numero ridotto di persone a bordo.
Si porrà il problema del controllo delle persone.
Enorme tema è quello legato alle risorse per le aziende di trasporto. Si ridurrà la quota derivante dai titoli di viaggio e questa dovrà essere coperta giocoforza dallo Stato pena il fallimento.
Non sarà più ammessa l'evasione presente oggi. Anche il personale interno dovrà farsi carico del problema.
La mobilità alternativa potrà dare un contributo . Alcuni progetti saranno avviati con urgenza (vedi nuove piste ciclabili).
Il traffico privato in ogni caso aumenterà.
Napoli sconterà gli spazi limitati in città e la carenza di parcheggi (motivo per cui è stata sviluppata la cura del ferro). I più vecchi ricorderanno gli ingorghi infernali pre-metro.
Nuvola.CdN
10sabato 25 aprile 2020 09:08
Bene l'estensione per quanto possibile delle isole pedonali anche per favorire gli spostamenti a piedi ed altre forme di mobilità compatibili e favorire il commercio.
Chiedo però che l'applicazione ed il controllo di tale aree (in particolare delle piazze pedonali) sia omogeneo in tutta la città : non è possibile che in certe zone si tolleri il passaggio selvaggio di motorini e la sosta di auto (non mi riferisco alla fase pandemica).
Mendel81
00sabato 25 aprile 2020 09:13
Re: Re:
Nuvola.CdN, 25/04/2020 08:46:
Bisogna aspettare l'allentamento dei vincoli della pandemia ed il supporto dei tecnici della CAF impossibilitati a raggiungere l'Italia.
Ok, grazie. Sai quando riprenderanno i lavori di realizzazione delle stazioni metro Duomo e Municipio?
Nuvola.CdN
00sabato 25 aprile 2020 09:30
Dovrebbero riprendere da lunedì.
Vincenzo Albano
00sabato 25 aprile 2020 11:08
Sono curioso ,nel sapere se piazza municipio sarà terminata per dicembre di quest'anno, e se il tram arriverà a piazza Vittoria grazie.
luca.pagano
00sabato 25 aprile 2020 11:55
Re: Re:
faberax94, 25/04/2020 00:18:
Questo forum ormai è fuori controllo, ed è un peccato, visto che stabilmente in ogni discussione si finisce a dare dell'imbecille al sindaco con toni offensivi e con interventi che in alcun modo contribuiscono ad una discussione interessante. Boh, contenti voi e la moderazione. Potevi almeno postare il video in questione, inveco no, hai scritto proprio con l'intenzione di dare dell'imbecille al sindaco. Boh, contento tu
se vuoi lo posto, lo ha detto su agorà un paio di giorni fa, e io l'ho votato entrambe le volte, quindi non parlo per partito preso