TRAM DI MILANO

caro augusto sono d accordo con te che potrebbe accadere in qualsiasi momento.. e sono anche d accordo che non dipende dal colore politico ci manca..purtroppo l organizzazione del tpl non dipende da noi appassionati.. e a giovanni voglio dire che non intendevo dire che tutti i votanti di sinistra sono tali.. volevo solo rispondere alla provocazione del compagno giambo.. non vado oltre perche direi che qua siamo tutti appassionati amici e non mi sembra il luogo dove fare politica.. anzi ultimamente mi nausea preferisco trascurarla. (a giovà lascia stare il signore che quello sta in cielo)

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e risaputo che l elettore di sinistra naviga nell ingnoranza

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eh si, caro Filobergamo, gli ignoranti sono proprio quelli di sinistra, si vede da come scrivi che, invece, tu sei istruito...

saluti dal compagno giambo.

e ti pareva?
ti pareva che anche il tram avesse un colore?
chiudiamola qui, per favore!

L'articolo linkato è semplicemente ributtante: sembra di essere ripiombati negli anni sessanta, ed in effetti il clima generale del Paese sembra proprio quello, un'allegra marcia verso il baratro in cui la politica strizza l'occhio ai più furbi e calpesta quotidianamente le regole della convivenza civile.

Ad onor del vero va detto che in passato tutte le giunte di destra (a partire da Formentini) hanno più o meno potenziato la rete milanese nonostante dichiarazioni simili a quelle appena lette il che, unitamente al fatto che sono riportate su un quotidiano che vale meno della carta igienica, può forse far essere meno pessimisti.

La cosa grave però è il fatto che in una nazione che fa parte dell'Unione Europea la società civile sia così arretrata da stimolare la classe politica a sortire simili dichiarazioni. Si suole dire che una nazione non può restare ricca e ignorante per più di una generazione: così sta avvenendo.

Stefano

ps. Milano senza tram sarà semplicamente un suburbio di Bangkok.

Un tempo uno che si dichiarava "uomo d'ordine" era considerato come di destra, fascista o moralista. Oggi semmai avviene il contrario: l'attuale destra italiana fa il gioco e l'interesse di chi privilegia l'interesse individuale a scapito di quello della collettività e del rispetto di un bene comune, il che porta a calpestare le regole e quindi al venire meno di un ordine, di un equilibrio, di una giusta misura nelle cose. E naturalmente è poco incline al rilancio di una cultura del trasporto pubblico, semmai a un edonismo individuale di cui sto veramente avendo la nausea giorno dopo giorno...

dico: ma non vi siete accorti che ormai i termini dx e sx indicano solo la posizione sui banchi?

Ciao,
in Italia si sta andando aventi per critiche e per poltrone.Abbiamo il software e non l'hardware!!Ci vogliono fatti e non pugnette.Si sta vivendo come quando d'estate si va a vedere un films sui ghiacciai....

Ho in grande antipatia "Il Giornale"... il grande Indro Montanelli avrebbe forse fatto meglio a non fondarlo anche se certo non poteva prevedere la fine che avrebbe fatto.
Detto questo il Giornale ci fa un classico esempio di come la stampa (tutta) possa indirizzare i lettori: scrivere che i tram vanno bene solo a S.Francisco è davvero vergognoso. La realtà, ma la sappiamo solo noi, è tutt'altra: in Europa sono tantissime le città del tutto basate sui tram. Vienna, Praga, Zurigo... 60 città in Germania, la Francia che passerà presto da 3 a 25, la Spagna da 1 a 8 e via così a Parigi, Londra, Atene e praticamente quasi tutte le capitali europee. E così abbiamo una Giunta irresponsabile che dovrebbe solo ringraziare i propri tram e invece rinuncia in 10 anni ad un patrimonio ineguagliabile ereditato in oltre un secolo di storia e lavoro. Alla gente come al solito non gliene frega niente, tanto " andranno a vedere, nonni e nipoti, i tram arancioni al museo ". Che ci fossero scricchiolii lo si era già capita con l'altra assurdità degli scambi bloccati a sinistra... E guardate bene per chi queste belle scelte vengono prese: moto e macchine che fanno tanta fatica a girare e posteggiare in centro. Al solito viene penalizzata la collettività per favorire i soliti privilegi di altri... L'Italia è un paese ridicolo, eternamente in controtendenza, e purtroppo lo è in ogni altro settore...
La controprova? Certo lo avrete già visto qualche settimana fa a Report:



In questo splendido reportage mi hanno molto colpito i locali Assessori e Urbanisti del Nordeuropa qua intervistati: frichettoni, ex sessantottini, larghi maglioni all'uncinetto fatti dalla nonna, collanine, capelli lunghi, codino, cuffia in testo... Ebbene questi qui già dagli anni '70 hanno avuto delle intuizioni del tutto geniali che in 40 (quaranta) anni si sono ripercosse positivamente su tutte le città da loro amministrate: poco inquinamento, poco traffico, piste ciclabili ovunque che hanno la priorità su tutto, tram in sede riservata che in 15 min. arrivano in centro e via discorrendo come ben illustrato nel reportage. Immediatamente la mente mi è ovviamente andata ai nostri nobilissimi Urbanisti sempre tirati in completi firmati Armani e scarpa da 200 Euro... Questi nostri invece, hanno disfatto reti tramviarie di 20 linee, abbattuto Palazzi settecenteschi per farne dei Grandi Magazzini, trasformato le nostre strade del centro storico in Autostrade e le piazze più belle in parcheggi a cielo aperto, tirato giù angoli caratteristici del centro per "più funzionali assetti viari a largo respiro"... E mi fermo qui vedere come si organizzano negli altri paesi europei e come ragionano a Milano è insopportabile.

Destra e sinistra (purtroppo) non esistono solo come posizione sui banchi... Magari le cose fossero cambiate!
Anche se da un po' di anni il divario è meno accentuato e la sinistra ufficialmente non ha fatto molto per contrastare l'avanzata di un governo come quello attuale, conserva sempre un minimo di garantismo e un pizzico d'occhio in più per il sociale e le categorie più deboli, non esclusi i trasporti pubblici.
E lo si vede bene da quell'articolo, che guarda caso proviene dal Giornale che sappiamo tutti di quale tendenza sia, quotidiano di una faziosità estranea alla statura morale del suo fondatore, ma non l'ho voluto dire quando ho postato l'articolo per paura di polemiche...
Per il resto, è nota a tutti noi la realtà centroeuropea, e pensare che a una persona sensibile come me al problema del trasporto pubblico che ha la sfortuna di vivere in Italia e per di più in una città come Roma, con 978 auto ogni 1000 abitanti contro le 416 di Parigi e le 398 di Londra - e poi ci dicevano che il benessere si misurava dal numero di automobili/abitante, sic! - Milano non dovrebbe essere distante come numero da Roma - guardare i tanti filmati sul web di riprese di intere linee tranviarie di Praga, Amsterdam o L'Aja potrebbe suscitare pericolosi accessi di aggressività nei confronti del modus vivendi dell'italiano medio non meno di tanti film con contenuti violenti di cui è sconsigliata la visione ai più giovani...

"è l'italia che va, milioni di macchinine, wrum wrum"
(da una nota canzone di Ron)

Nuovo articolo di quel democraticissimo, comico, giornalino:

www.ilgiornale.it/milano/i_commercianti_non_vogliamo_metrotranvia_milano-seregno/25-05-2010/articolo-id=447976-page=0-co...

Qualcuno ha dei dubbi sul fatto che questi poveracci vengano ascoltati dall'illuminata classe dirigente lombarda?

IMPORTANTISSIMO: VOTATE NO CLICCANDO QUA SOTTO
Il Comune di Milano vuole togliere i tram, sei d'accordo?
VOTA per questo sondaggio sondaggi.quotidianonet.ilsole24ore.com/?sondaggio=3052

Ciao,
fatto!

Su 978 persone finora l'88% ha espresso un No! La linea di pensiero mi sembra abbastanza chiara....

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http://img532.imageshack.us/img532/1039/13447542.jpg

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Ma non possiamo mandare una mail a questo tale (giornalista? mi sembra eccessivo!) spiegandogli un po' di cosette?
Magari iniziando a demolire le sue tesi punto per punto partendo da queste:

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«Dobbiamo ragionare sul medio-lungo periodo, ed è anacronistico pensare che in futuro Milano possa continuare a viaggiare in tram quando il mercato offre autobus a impatto zero, che hanno pianali ribassati, possono prelevare vicino alla fermata anziani e disabili. Non possiamo avere mezzi incagliati per colpa di auto posteggiate male, senza la possibilità di fare zig-zag nel traffico.

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Questa è talmente falsa e ridicola che mi fa pensare...

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a parte San Francisco non si vedono più grandi città che continuano a puntare sul trasporto pubblico sui binari

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Mi fa pensare che un tale per scrivere sul giornale non possa essere cosi cogl.... e disinformato su quello che succede nel mondo,basta girarsi anche per vedere solo quello che succede in Italia...all'estero non ne parliamo.Quindi sono portato a pensare che il tale sia solo una pedina di qualche mente illuminata,che seguendo i suoi predecessori negli anni 60 debba fare qualche imbrogliuccio per sopravvivere...un po' come avviene in una nota azienda di trasporto pubblica nazionale che deve comprare mezzi "imposti"

Guarda che non è il giornalista a dirlo, sono gli amministratori pubblici di Milano che pensano questo.
Il Giornale, naturalmente, da ampio risalto a tutto quello che viene dai berluscones e si guarda bene di controbattere, tuttavia le parole riportate sono dell'assessore.
Se vuoi mandare una mail, non mandarla al Giornale, mandala alla giunta milanese.
Tuttavia hai poco da stupirti, gli elettori di quella parte politica sono sicuramente felici di questa decisione, i tram sono contro le libertà di farsi i c...i propri, allo stesso modo delle intercettazioni telefoniche, di cui si parla tanto in questi giorni.

scusa compagno giambo ma perche frequenti forum dove si parla di tpl se la tua passione e la politica bolscevica? sai quanti forum piu adatti a te puoi trovare in rete...

Filobergamo, ho avuto occasione già in passato di polemizzare con te: al di là delle posizioni personali, che restano inviolabili, anche la gestione del tpl è politca nel senso più puro del termine: e la scelta degli amministratori milanesi è politica, nel senso che per contentare gli eterni avversari del trasporto pubblico (nello specifico: automobilisti desiderosi di fare i loro porci comodi sulla pubblica via e i bottegai, magari evasori, che li sostengono)hanno scelto di penalizzare l'interesse generale, tagliando i tram.

Aggiungo: ogni vero sostenitore del trasporto pubblico è schierato in senso ideologico (e non necessariamente politico): nel senso di difendere la possibilità di circolare in maniera ambientalmente sostenibile, e di contrapporsi ai troppi che, in questo paese, antepongono i propri privatissimi interessi a tutto il resto: e sta di fatto che le posizioni politiche di centro destra, e più in generale liberiste, riflettono questa seconda posizione. I fatti sono questi: io , rispetto ad altri, preferisco non ricordarlo ad ogni post, per evitare di andare off-topic, e preferisco non tirare in ballo le intercettazioni telefoniche che proprio non c'entrano un fico, ma anche ragionando su tram, bus e corsie riservate sarebbe bene non dimenticarlo. Poi, in tema di tpl, anche le amministazioni di centro sinistra hanno i loro bravi scheletrini nell'armadio, e io non ho mai mancato di criticare anche duramente le loro scelte, ma qui stiamo parlando di Milano. E non c'è dubbio che l'idea di risolvere le conflittualità eliminando i vincoli (come i tram) corrisponde ad una ben determinata concezione del mondo: non ci nascondiamo dietro un dito.

Se questo non ti sta bene, invece di ricorrere a battute degne di "Libero" puoi valutare tu l'opportunità di cercarti un altro forum: perchè forse sei tu quello fuori sintonia.
Fine della polemica.

trammax il tuo post e di certo piu raginevole ed educato di altri e concordo su quasi tutto.. il fatto che tu e qualcun altro pensiate che quello che i pennivendoli hanno scritto su milano corrisponda ad una ben determinata concezione del mondo non deve avere per forza un colore politico.. concludendo volevo ricordarti che se vai a leggere tutti i miei interventi in varie sezioni del forum non ho quasi mai parlato di politica.. le poche volte che l ho fatto se noterai mi sono semplicemente limitato a rispondere a tono ad interventi scritti in un certo modo di attacco e che poco centravano col tpl. da qui in poi parliamo di mezzi e trasporto e stop. per conto mio finisce qui se non ti sta bene valuta anche tu di cercarti un altro forum. se ce dell altro puoi scivermi sulla mail saro ben contento di discutere con te sempre educatamente ;-)

In un intervista televisiva, il vicesindaco De Corato ha ribadito che in Europa NESSUNA città ha più i tram, che rimangono SOLO a Milano e S. Francisco. Il tram al giorno d'oggi non ha più ragione di esistere, ha detto, perchè gli autobus non inquinano più. Ha detto anche che perfino un bambino capirebbe che gli autobus sono meglio.
La notizia è riportata sul forum di Milano

www.milanotrasporti.org/forum/viewtopic.php?f=4&t=4016&...

mi scuso con Filobergamo se frequento i forum di trasporto, ma quelli bolscevici non riesco a seguirli, perchè sono scritti in russo.