Stefer

marcoc92, 07/09/2007 10.28:

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e beh era ora

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beh, a dispetto degli appassionati cretini di quart'ordine che domani sera vanno a mettercisi in mostra il risultato visibile è stato ottenuto IN PRIMIS grazie al nostro impegno personale E DISINTERESSATO. ancora di più si dimostra quanto sia stato a suo tempo utile mettere da parte la... ruggine (interi rotabili come anche manovelle, manometri, bulloni, ghiere, etc). il graf ha fornito questa componentistica altrimenti introvabile, e ha promosso una fondamentale sinergia tra me.tro e trambus (i cui operai hanno svolto un lavoro splendido), oltre ad una consulenza storico-tecnica fondamentale, ed oltre alla 70 abbiamo dato un contributo anche per il ripristino dello storico plastico urbinati, sul quale gireranno modelli di varie marche e di grandissimo pregio messi a disposizione da un socio graf collezionista, ed in più una riproduzione artigianale di un convoglio storico della ferrovia roma-lido.

il presidente di me.tro ci ha ringraziato ufficialmente per l'apporto che abbiamo dato come associazione, ed è un piccolo vanto che il nostro sodalizio merita.

OT PER DAVIDROMA: mandami le foto appena puoi

mauus, 27/07/2007 09.37:

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Ma del fantomatico progetto della tramvia Pantano-Palestrina non si sa piu' nulla ?

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Era un progetto...uno dei tanti. Inizialmente volevano realizzare un "corridoio della mobilità" sulla Casilina riservato ai mezzi pubblici utilizzando il sedime della dismessa ferrovia (qualcuno aveva parlato anche di realizzare le fermate proprio nelle aree delle ex stazioni),poi si son resi conto che non era una cosa fattibile ed han tirato fuori l'idea, se non erro dalla Provincia di ROma, della tranvia. Il problema non è tanto nei dubbi espressi dall'Ing Formigari...il problema primario sarebbe trovare i soldi per la realizzazione dell'opera. Un raccordo a doppio scartamento per il deposito di Graniti non è una cosa poi così campata in aria, è lì vicino e sarebbe l'ultimo dei problemi. Chi vivrà vedrà...allo stato attuale la priorità sarebbe quella di ammodernare il parco mezzi della Pantano....
Certo, se davvero venisse realizzato il progetto della tranvia, mantenendo lo scartamento ridotto avrebbe vantaggi anche il Museo di Colonna, perchè davvero a quel punto potrebbe essere più facile far circolare qualcuno dei mezzi.

Quanto alla Cabinovia...al momento è stata definanziata...probabile non se ne farà nulla.

Omar76 , sei Gemini de "il mondo dei treni"?

Si, certamente. Volevo registrarmi con lo stesso nick ma non ci son riuscito

Omar76, 13/09/2007 10.37:

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...allo stato attuale la priorità sarebbe quella di ammodernare il parco mezzi della Pantano....

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Ammodernando i mezzi non sarebbe più la roma-pantano con la sua storia ma una specie di metropolitanetta leggera da 4 soldi, molto meglio spendere meno ristrutturando i mezzi attuali, invece di milioni e milioni su vetture ultramoderne che spesso e volentieri risultano avere molti più problemi delle più anziane (Vedi 92XX ATAC).
Basterebbe maggiore controllo nei depositi, non facendo entrare quei deficenti con le bombolette e maggiore pulizia dei treni.
Comunque credo che l'idea della tranvia rimarrà soltanto un progetto buttato lì, come tanti altri .


marco

Beh...ma per quanto tempo ancora vuoi far tirare avanti i 420?La Pantano è una linea strategica per la mobilità del quartiere casilino, dove c'è attualmente une ccesso di domanda. E te lo dimostra che spesso son pieni sia i trenini che il 105, con la gente che preferisce ovviamente il trenino in quanto non rimane imbottigliato nel traffico.. Sul 195 ci sarebbe da dire una cosa: l'idea di partenza era buona, ovvero riordinare il "caos" di linee che c'era sulla Casilina, ereditato dalla Stefer, evitando le sovrapposizioni, peccato solo che più di qualcuno sperava che il 105 affossasse definitivamente la ferrovia....Per non parlare che esiste ancora il 106....

Quanto all'odio verso le vetture ultramoderne...evitiamo di cadere in banalità: le 92 han problemi perchè progettate male ed utilizzate ancora peggio. Mi sembra che invece i cityway III di Torino e Messina non diano particolari problemi, così come i sirio di Napoli e Sassari.O sbaglio?

Fatto sta che se non ci fossero i tram del 1947 (Stanga, 50 vetture) a parare il "fondoschiena" alla trambus, i tram a Roma ce li sognavamo [SM=x346230] .

Un mezzo ferroviario se tenuto in buona manutenzione e ristrutturato, può durare in eterno!

EDIT: E poi scusa ma uno che ci deve fare coi tram se non mandarli in servizio sui binari??? Quale sarebbe l'uso corretto delle 92XX??? Sala da ballo?

Marco, apprezzo il tuo tentativo di fare umorismo. Intanto al giorno d'oggi è necessario avere mezzi con facile incarrozzamento...non tutti possiedono il brevetto da rocciatori...
Quando dico che le 92 sono utilizzate male intendo dire che son mezzi che avrebbero necessità di una infrastruttura ben tenuta ad esempio.
Io cmq non sono tanto felice di sapere che il servizio tranviario romano si deve reggere sulle Stanga perchè gran parte delle 92 son state inviate a Colleferro x lavori. Pensa un attimo da pendolare e da utente...Ti faccio una domanda scema. La 907 è un tram bellissimo, giustamente un pezzo di storia del trasporto romano...ma tu saresti felice ogni mattina recandoti a lavoro di trovare le 8 finestrini in regolare servizio di linea?Ripeto, pensa da utente, non da appassionato. Da appassionato ti direi che sulla FR1 vorrei trovare le E 626 con le corbellini...
Poi, se il discorso è che al giorno d'oggi non son riusciti a realizzare prodotti affidabili come possono essere state le MRS o le Stanga...è un'altro discorso...ma la colpa spesso è di chi ha il compito di acquistare. Se le 9000 han avuto problemi perchè la ditta è fallita poco dopo che ATAC decise di comrpare le vetture...la colpa è dei tram moderni?Se le 92 le han prese solo a Roma e a Messina e Torino han preferito ordianre i CityWay III che son differenti...la colpa è dei poveri tram? É colpa delle 92 se con il binario viscido su C:ne Gianicolense han problemi di aderenza o è colpa di ATAC che all'epoca non se preoccupò minimamente di pensare che per come erano fatti quei mezzi potevano avere problemi ad affrontare quella salita? Mi sembra il discorso sul Translohr...la colpa mica è del mezzo, ma di chi ne ha deciso l'adozione sottovalutando alcuni problemi....

Omar76, 13/09/2007 15.13:

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Marco, apprezzo il tuo tentativo di fare umorismo. Intanto al giorno d'oggi è necessario avere mezzi con facile incarrozzamento...non tutti possiedono il brevetto da rocciatori...

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Mo non esageriamo, son 3 gradini come ci son sempre stati sui mezzi fino a pochi anni fa.

Omar76, 13/09/2007 15.13:

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Io cmq non sono tanto felice di sapere che il servizio tranviario romano si deve reggere sulle Stanga perchè gran parte delle 92 son state inviate a Colleferro x lavori.

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Ma chi ti ha fornito tale informazione??? Da fonti certe so che stanno ancora tutte dentro le OOCC le 92XX guaste.

Omar76, 13/09/2007 15.13:

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Poi, se il discorso è che al giorno d'oggi non son riusciti a realizzare prodotti affidabili come possono essere state le MRS o le Stanga...è un'altro discorso...ma la colpa spesso è di chi ha il compito di acquistare. Se le 9000 han avuto problemi perchè la ditta è fallita poco dopo che ATAC decise di comrpare le vetture...la colpa è dei tram moderni?Se le 92 le han prese solo a Roma e a Messina e Torino han preferito ordianre i CityWay III che son differenti...la colpa è dei poveri tram? É colpa delle 92 se con il binario viscido su C:ne Gianicolense han problemi di aderenza o è colpa di ATAC che all'epoca non se preoccupò minimamente di pensare che per come erano fatti quei mezzi potevano avere problemi ad affrontare quella salita? Mi sembra il discorso sul Translohr...la colpa mica è del mezzo, ma di chi ne ha deciso l'adozione sottovalutando alcuni problemi....

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Il problema non è soltanto di chi ha deciso di comprarli, ma anche di chi quei mezzi li ha costruiti,non puoi farti pagare fior di milioni per un tram che co i binari non perfetti si sfonda, o che co un po' de pioggerella, non riesce a frami una salitella, dai.

Ah, altra cosa, tu da utente preferiresti una "8finestrini", con una frequenza di una ogni 2 minuti, o una cityway capace di trasportare + gente del TITANIC ogni 30 min.
Quello che importa all'untenza è anche la frequenza delle corse, oltre che alla qualità del servizio, ma questo trambus non lo capirà mai, pur di avere meno dipendenti da pagare sarebbe capace di mettere un solo tram da 14 carrozze!

ciao

Marco, non ho la webcam puntata dentro le Officine Centrali,quindi mi rifaccio a quello che era stato dichiarato tempo fa dall'azienda, e cioè che si era risolto il contenzioso con Alstom.
Fossi in te andrei cauto a fare certe sparate....Non mi sembra che manchi il personale...semmai mancano i mezzi..la cosa è differente. Il 3 è esercitato con bus non solo per il cantiere AMLA, ma proprio per cronica mancanza div etture. tanto è vero che si era ipotizzata una sua deviazione su Piazza Vittorio, lasciando un bus a coprire la tratta interessata dai alvori ma poi non se n'è fatto più nulla.. Alla gente interessa solo la frequenza?Quindi poco importa se ad Agosto ti fai al sauna sulla MEtro B, l'importante è che i convogli passino...allora è inutile investire per migliorare i mezzi di trasporto...tanto valeva tenersi come autobus 410,418, sulla Metro B le MR 100...per non parlare in ferroviaa che servono le E 464 sul Leoanrdo Express?Bastava una E 626 con le corbellini attrezzate per il telecomando parziale....e sui treni per Formia utilizziamo la 626.017 con le centoporte
Cmq è una tua idea, come tale rispettabilissima, sebbene non condivisibile. Il progresso va avanti...quando le cose funzionano male la colpa è delle teste di chi decide...
A proposito dei 3 gradini...ma una persona anziana come fa?CHi ha le buste della spesa? Una mamma con il apsseggino? Un disabile?Un mezzo pubblico deve essere, in primis, anche accessibile....a tutti!

Omar76, 13/09/2007 17.16:

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Marco, non ho la webcam puntata dentro le Officine Centrali,quindi mi rifaccio a quello che era stato dichiarato tempo fa dall'azienda, e cioè che si era risolto il contenzioso con Alstom.

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Capirai, allora stai fresco

Omar76, 13/09/2007 17.16:

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Fossi in te andrei cauto a fare certe sparate....Non mi sembra che manchi il personale...semmai mancano i mezzi..la cosa è differente.

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e chi ha mai detto che manca personale???

Omar76, 13/09/2007 17.16:

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Alla gente interessa solo la frequenza?Quindi poco importa se ad Agosto ti fai al sauna sulla MEtro B, l'importante è che i convogli passino...

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Beh dai il fatto che passino non credo sia di vitale importanza, credo che gli utenti sarebbero molto contenti di aspettare 2h un CNG.

2 piccoli Off Topic

Omar76, 13/09/2007 17.16:

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a che servono le E 464 sul Leonardo Express?

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O meglio a cosa serve il Leonardo Express???

Omar76, 13/09/2007 17.16:

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A proposito dei 3 gradini...ma una persona anziana come fa?CHi ha le buste della spesa? Una mamma con il passeggino? Un disabile?Un mezzo pubblico deve essere, in primis, anche accessibile....a tutti!

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Passi per gli altri, ma le mamme che con la vettura piena all'ora di punta vogliono salire con il passeggino aperto sono da Oscar!!!

Dal Messaggero di ieri:
Saranno senza macchinista a bordo i treni della nuova Linea C della metropolitana. Saranno guidati e controllati a distanza da un sistema di automazione integrale. Saranno forniti da AnsaldoBreda del gruppo Finmeccanica. Si tratta di 30 treni di nuova generazione composti da 6 carrozze ciascuno, collegate tra loro con ampie aperture che lasciano libera circolazione ai passeggeri anche durante la marcia. Ogni convoglio potrà trasportare 1200 persone.
«Il contratto - spiegano da Metro C Spa - è stato firmato a Pistoia nella sede di AnsaldoBreda dalla società consortile Metro C composta da Astaldi - mandataria del consorzio di imprese che si è aggiudicato la gara indetta da Roma Metropolitane per realizzare in general contracting la nuova linea - Vianini Lavori, Ccc, Cmb E Atsf».
I nuovi treni saranno tecnologicamente molto evoluti, dotati di climatizzazione integrale, di un avanzato sistema di informazioni audio video ai passeggeri e di video sorveglianza per garantire i più alti livelli di sicurezza. Il sistema “driverless” garantisce con il massimo dell'efficienza la marcia dei treni e la loro sicurezza in tutti gli aspetti. Ad esempio il “distanziamento” fra i convogli per evitare collisioni. Nelle stazioni ci saranno porte di banchina sempre chiuse che si apriranno soltanto all'arrivo dei treni in contemporanea con l'apertura delle porte dei convogli. Una prima parte della fornitura (16 treni) verrà effettuata nell'ambito del programma di costruzione della Linea C che prevede la messa in esercizio della prima tratta San Giovanni-Pantano di 18.3 km entro il 2011. Il valore della commessa è di 110 milioni di euro con estensione a fine contratto ad oltre 250 milioni di euro.
«La linea C, oltre a una risorsa fondamentale per la mobilità cittadina, sarà una vera e propria rivoluzione dal punto di vista tecnologico - spiega l’assessore capitolino alla Mobilità Mauro Calamante - La città sta vivendo un momento cruciale per il suo futuro e il serio lavoro fatto negli scorsi anni si sta trasformando in opere concrete al servizio della collettività. Basti pensare che solo la linea C comporta un finanziamento di 4,3 miliardi di euro. Con Romametropolitane stiamo effettuando un monitoraggio per garantire il rispetto dei tempi nonostante le difficoltà che comporta la costruzione di una metropolitana in una città come la nostra».

Cosa ne pensate della guida automatizzata? Secondo voi è sicuro lasciare un treno solo, in balia dei computer e senza neanche un macchinista o tecnico a bordo, a circa 45 metri di profondotà? Non sarebbe stato meglio adottare il sistema della Linea 3 della Metropolitana di Milano?
Il vostro contributo è importante...rispondete!!! Grazie

Sono assolutamente contrario all'assenza del PdM a bordo,una ragione in + per non prendere la "C".

Guardate, potra essere il computer + sofisticato del mondo, ma come tutti si può guastare,e finchè questo computer controlla un segnale, va bene ma quando controlla la vita di 1200 persone...insomma...non va mica bene.(se poi non c'è nessuno a bordo a fare CTRL+ALT+CANC ancora peggio )
Secondo me per avere la massima sicurezza ci dovrebbero essere 2 macchinisti per convoglio, in modo da ridurre i rischi al minimo. Mah alla fin ine ci potrei pure sta all'idea del computer ai comandi del treno ma soltanto se comunque in cabina ci fosse un macchinista, che (facciamo le corna) in caso di malfunzionamento dell'apparato fermi il treno,insomma questo pc dovrebbe essere una specie di pilota automatico che possa essere disinserito in caso di necessità.

E poi cara trambus, non facciamo ste cose stratosferiche da milioni di milioni, cominciamo dalle piccole cose, non è possibile che uno per regalarvi 150€ (abbonamento annuale) deve fare 2h di fila a uno sportello decrepito ante riforma tranviaria (via gaeta,78).

Certamente contrario . Ormai anche nel mondo dei trasporti ci sono più che dei tecnici degli affaristi, nonché venditori di tecnologie secondo l'imposizione che al giorno d'oggi (in tempi di new economy) ormai bisogna inventarsi qualcosa di nuovo, cogliere al volo l'attimo, non importa se collaudato. Affari, di conseguenza tagli, riduzione di personale, impresenziamento, razionalizzazione (come OT nelle fs: più alta velocità ed eurostar, meno interregionali) ed automazione E poi è una linea molto lunga e in alcuni tratti scoperta, e mi rifaccio a quanto riportato nel sito di Formigari da parte dell'ing. Spinosa:

La linea di cui si sta avviando la costruzione sarebbe una metropolitana leggera di tipo automatico, con una tecnologia simile al VAL di Lille, Toulouse e Torino e si tratterebbe della prima metropolitana automatica per una linea a forte traffico in una grande metropoli. In Europa questa tecnologia è stata sempre adottata in città di dimensioni medio-grandi (da 500 mila ad un milione di abitanti); solo il Metéor di Parigi (linea 14) serve una linea centrale in una città di più di un milione di abitanti ma in questo caso si tratta di una linea di ripartizione e appoggio per una direttrice già servita dalla linea 1 e dalla RER. La capacità di trasporto della linea si aggirerebbe sui 20-25 mila passeggeri l’ora contro i 40-50 mila di una linea pesante tipo la A o la B.

Osserviamo che una linea automatica, proprio per il fatto di non essere direttamente presidiata, ammette due soli tipi di sede: la sotterranea e la sopraelevata rispetto al piano di campagna. Le linee che adottano queste tecnologie viaggiano nella stragrande maggioranza dei casi in sotterraneo e solo per brevi tratti in viadotto oppure completamente in viadotto come lo Skytrain di Vancouver.


P.S. Avevo già postato la stessa notizia ieri ma da Leggo e nella discussione sulle metropolitane

Intanto x Marco: cosa c'entra Trambus?Non sapevo che gestisse anche le metropolitane...mi sa che chai un pò di confusione...oltre a lamentarti e ad aborrire la tecnologia, cosa sai proporre di costruttivo? E cmq le metropolitane vanno benissimo ad agente unico...
Poi x il sistema driveless...prendetevela con il precedente governo...Perchè, quello che nessuno dice è che la Metro C driveless, ovvero con convogli automatici, non è stato un capriccio nè del comune, nè di MetRO...la C doveva essere una linea tradizionale...in sede di approvazione del progetto il CIPE stabilì la variante. Non vedo dove sia il problema..a Torino o in altre città europee son scemi che han adottato questo sistema?Poi...tanto se vogliamo fare polemica...la Metro A, metropolitana tradizionale, con macchinsita umano, si è schianatata lo stesso contro un altro convoglio. Ah, vero, la colpa era dei CAF ultramoderni, avessimo avuto un prodotto autarchico e privo dell'inutile tecnologia tutto questo non sarebbe avvenuto. Poi scusate...ma avete presente il tracciato attuale della tratta Torrenova - Pantano? Vi siete accorti che è rimasto un unico attraversamento stradale, quello in Via del Torraccio di Torrenova?Attraversamento destinato ad essere chiuso (e lo sarebbe stato cmq...oppure pensavate che facevano la metropolitana col passaggio a livello?)Le stazioni attuali basta solamente che montino le porte automatiche in banchina..

Nessun altro commento?!?!?

Sabato sera, quando abbiamo raggiunto la 907 all'interno delle Officine, mi sono dato un occhiata intorno, e non mi sembra ci siano stati grossi movimenti. Le vetture ferme son sempre le stesse che avevamo fotografato nel 2006 (quando siamo andati in visita come GRAF e inaugurato la 907), tutte abbondantemente ricoperte di polvere, ed anche le due implementate stanno sempre nella stessa posizione. Ci sarà anche stato un accordo per rimetterle in sesto, ma per ora non sembra che alle parole siano seguiti dei fatti, che ci saranno senz'altro, ma forse con tempi più lunghi di quelli che crediamo...

di quali vetture stai parlando

xoomer.alice.it/vform/tramroma/att_roma/att_2002.htm#0808