FILOBUS DI BOLOGNA

E come si fa a fare una rotonda filoviaria senza tutti quei pali, se non ci sono fabbricati a cui ancorare i trasversali? Se ci fossero alberi la palificazione non si noterebbe neppure. Il problema non è il numero dei pali, ma la mancanza di vegetazione.

E' vero pero', quella piazza sembra quasi la ruota della fortuna!

Inqualificabile e di grande arretratezza culturale, invece, la decisione di aprire il centro al traffico la vigilia di Natale.

Almeno qui a Cagliari, per alleggerire il traffico delle feste il Comune ha suggerito, con grande senso dell'ironia, di.. non uscire di casa!

Direi che avete ragione un po' tutti ma Augusto in particolare...
La rotonda si trova in una area periferica che qualche anno fa neppure esisteva. E' quindi ovvio che non essendoci edifici nei pressi cui ancorare le traverse si è dovuti ricorrere ad una palificazione più fitta a cui fissare in seguito dei semibracci. E' vero che sembra la ruota della fortuna: speriamo che giri nel senso giusto del Civis...



La rotonda è recente, sulla destra si raggiunge via Toscana dove da sempre c'è il filobus di S.Ruffillo, sulla sinistra si va verso la via Emilia e quindi anche al deposito autofiloviario delle Due Madonne. Andando sempre dritto, ipoteticamente, dietro al traliccio dell'Enel sulla sinistra si raggiunge il cantiere dell'Alta velocità per Firenze. Difatti una delle strade della rotonda, interdetta al traffico privato, porta al cantiere. Siamo vicini al punto in cui gli Eurostar scenderanno sottoterra per raggiungere attraverso una lunga galleria la stazione centrale di Bologna. Tutta la galleria è già stata completata ed ora si tratta di allestirla e rifinirla per il transito dei treni: tra qualche anno si andrà da Bologna a Firenze in mezz'ora.

io ritengo che l'impianto filoviario, in ogni modo costruito, sia una questione di mentalità. a bologna, napoli o modena mettere pali e fili non è poi un problema di vita o di morte...
da noi ad ancona è invece una jattura ed addirittura per 1 palo in più (dopo averne evitati altri 4 o 5) si è deciso di non collegare la linea da Ponte della Ricostruzione alla nuova Piazza Ugo Bassi (Roberto ne sa qualcosa...), ovvero 50 mt di bifilare.

rotatorie a parte la mia vera preoccupazione per bologna è che tutto questo che si sta costruendo resti alla fine una semplice nuova filovia di San Lazzaro e dintorni percorsa da 2 Civis....

Può anche darsi, è un problema di volontà politica da parte degli amministratori eletti e di capacità progettuale e realizzativa degli urbanisti e dei tecnici. Siccome è in parte il mestiere che faccio io, ne so purtroppo qualcosa (proverbio triestino: far e disfàr, xe tuto un lavorar... molto applicato ad ogni cambio di giunta).
Nel caso succedesse di non poter usare, in centro, la guida automatica, Bologna avrebbe comunque guadagnato una nuova linea - o sistema di linee - di moderni filobus, ma a fronte di un investimento molto maggiore e mirato ad altro, e che non ne sarebbe remunerato appieno.
Chiaro quindi che la potenzialità del sistema Civis va invece sfruttata al cento per cento, anche se non riesco a capire che vantaggio, in termini di capacità di trasporto, comodità, frequenza, velocità di trasferimento, presenti rispetto alla normale filovia in corsia riservata, e quanto ampio rimanga il distacco dalle potenzialità del Civis da una vera tramvia (che come sappiamo arriva fino ai 4500 passeggeri/ora).
Il problema dell'attraversamento del centro, con gli assi commerciali che "oppongono resistenza", è un problema urbanistico assolutamente reale e di tale portata che non può essere né affrontato né liquidato con battute o con prese di posizione affrettate. Richiederebbe invece una pagina apposita di discussione, e la conoscenza di studi basilari. La sua soluzione è da considerarsi essenziale per la buona riuscita (tecnica, politica e di gradimento da parte dei cittadini) di tutti i progetti di tramvia o filovia o altro che richiedano l'istituzione, in centro, di corsie riservate e rigorosamente protette. Il caso di Padova insegni finalmente qualcosa agli urbanisti.
Comunque, quando il bicchiere è mezzo pieno, prima di tutto bisogna cercare di riempirlo, e poi semmai far finta che ci si accontenta.

Io credo che sarebbe stato utile parlar meno e, come ha fatto Domenici a Firenze, tirar dritti per la propria strada costruendo una tranvia, che avrebbe innescato molte meno polemiche del Civis. Per il resto è una questione di mentalità, direi quasi di "humus": Roberto sa bene a Napoli come viene presa la rinnovata attenzione verso le linee tranviarie, altrove bisogna combattere, e combattere...
Il tuo proverbio è usato anche da noi: "chi fràveca e sfràveca nun perde maie tiempo..." (chi costruisce e distrugge non perde mai tempo).

In questo ti dò ragione, poiché i problemi urbanistici dei centri storici e del rapporto fra la mobilità e il terziario commerciale non si risolvono con le "mezze soluzioni" di compromesso come il Civis, il Phileas e il Translohr, che, oltre ad essere fortemente limitative delle potenzialità effettive da conferire agli assi centrali di trasporto, sono anche una specie di "mezzo inganno", buono forse per non perdere del tutto i voti di una certa fetta di elettorato, ma politicamente inutile per acquisire consenso presso il resto dei cittadini, afflitti da reali problemi di mobilità che spesso solo la tranvia risolve.
Ricordiamoci ad esempio a Padova lo "specchietto per le allodole" della asserita sganciabilità del Translohr dalla rotaia, poi rivelatasi una bufala, ma per un certo periodo sostenuta e proposta, e facciamo mente locale alle effettivamente ridotte capacità del sistema realizzato, che non è stato propriamente quella rivoluzione della mobilità che era stata promessa, proprio perché si è andati in cerca di un compromesso "al ribasso".
Tuttavia sul tema dell'urbanistica commerciale, di cui ribadisco l'importanza, mi riservo di intervenire più in là, perché io stesso devo prima approfondire.
Invece mi pare di poter dire, con te, che una linea tranviaria ben progettata e ben realizzata, al 100% delle sue possibilità, come quelle di Firenze (linea 1), di Milano (metrotranvie) e Torino (almeno la linea 4) e di Bergamo, non potrà che migliorare, anche radicalmente, le prospettive di vivibilità delle rispettive città, come è stato poi almeno anche a Cagliari. In altre situazioni, il discorso sarà più grigio e sfumato... ma ne parleremo.

... è però stato proprio quello. Il sindaco... Quello subentrante a Vitali della sinistra che voleva i tram e che riuscì a fare approvare e finanziare il progetto delle tre linee fu Guazzaloca, della destra, che fortissimamente volle abrogare ogni cosa. A Firenze per fortuna Domenici non ha dovuto, sul piano della politica fine a sè stessa, combattere una simile battaglia: ha potuto, con poca serenità per l'opposizione dei commercianti e dei comitati, andare avanti con coraggio per la sua giusta strada. Qui a Bologna, e a Padova nello stesso periodo, è disgraziatamente accaduto tutto il contrario... E' c'è da essere contenti ad avere almeno avuto altre quattro linee di filobus perchè il rischio di finire come a Pescara, che dai progetti faraonici del Phileas si è passati ai minibus dal lunedì al venerdì, è davvero alto.
Il Civis prevede una affluenza oraria di 3000 persone\ora e un rischio che eventualmente potrebbe correre con un cambio di Giunta a Giugno è la modifica del percorso in centro. Non credo possa essere intervallato da passaggi di bus in quanto la sincronia dei semafori intelligenti è situata sul bifilare al passaggio delle aste. Il Civis, per scelta, non ha un motore diesel ausiliario straordinariamente potente come la flotta degli articolati MAN: è progettato per brevi percorsi alternativi e manovre in deposito che come è noto non prevedono linea aerea. Questo da un lato potrebbe essere un limite ma dall'altro stronca la cattiva, e non infrequente, abitudine di taluni filovieri " pigri " di non alzare le aste e raggiungere il primo capolinea utile dopo decine di Km. Qualche sera fa mentre andavamo alla partita ho visto un MAN seconda serie abbassare le aste per aggirare un piccolo incidente stradale all' Ospedale Maggiore, era a pieno carico ma rientrato sotto la linea aerea il filoviere, pur avendo diversi punti di tegolini, è arrivato sotto i miei occhi fino in centro e poi spero non sia arrivato fino a S.Ruffillo...

Intanto, guida ottica o non guida ottica, a me sembra una bella macchina, e mi piacerebbe che circolasse anche a Napoli...

bellissima , a parte il fatto che davanti ha una proboscide e di dietro pare avere le corna.... sarà per colpa della foto . E ha le gonne lunghe .

dopo mesi....

Ebbene,anch'io la vedo esattamente come roberto,seguo giornalmente diversi forum di discussione,quelli che mi stan piu a cuore sono quelli di Paodva e Bologna,nella prima ci dormo,nella seconda ci vivo....

E' disgraziatamente sorprendente come due amministrazioni così vicine geograficamente abbiano la popolazione così disgraziatamente uguale,è un pensiero comune a Bologna ed a Padova quello che dove nasca una nuova opera molti a dar giù ogni sorta di maldicenza.Io il Civis dal vivo non l'ho mai visto,vedendolo dalle foto pare possa trasportare una decina di persone in più dei busotto che è si col motore MAN ma chiamiamolo col suo nome.La cosa drammatica è vedere linee come il 19 ed il 27 perennemente con corse bis tris e via dicendo per lo piu stracolme e poco sufficienti a trasportare i disgraziati clienti oltre via rizzoli/ugo bassi.....Così il 13 già in via toscana è sempre pieno,per tirare una boccata d'aria bisogna aspettare via lame....di ritorno lo ignoro... di sti tempi persino il 32 va in doppietta (anche quella stracolma)

Ho preso solo 10 giorni fa il film con Aldo Fabrizi e me lo son guardato per bene,direi che in 55 anni la gente bolognese non è cambiata proprio di una virgola,scene tipo "mi pesta i piedi""attenzione" o peggio "si puo spostare devo scendere?" capitano oggi così come allora nello stesso fastidioso tono della pellicola,maledetta disposizione dei sedili dell'atc e sui filobus e (e va anche peggio) sui mercedes citaro spesso anche sulla disgraziata linea 14....Io mi auguro che alla meno peggio fuori dalle scatole Cofferati affiancati ai civis ci siano Tram veri e seri.... quelli con almeno 5 casse farla drammatica,Bologna me ne rendo conto mese dopo mese ha veramente estremo bisogno di tram,e non come quello padovano,che per carità va benissimo,stretto anche quello,troppo corto nelle ore di punta troppo poche le vetture (16) ma si sa il potere nelle città in Italia non ce l'hanno gli industriali,i menager che spesso sono politici altrove,o alla bell'e meglio uomini d'affari grazie a Dio senza scrupoli....ma i bottegai,i sindacati,i piazzisti da 4 soldi,e la gente che preferisce manifestare rompendo le scatole e minacciare il prossimo che deve e vuole lavorare e magari fare anche esami universitari

(leggasi ascom)

E se si potessero omologare gli Hess anche in Italia?



Si sa il denaro però non dorme mai...

Un cordiale bentornato a Cori, che era un bel po' che non postava ... Visto che sei girovago, ti credevamo rapito dai ribelli ceceni o dai pirati somali!
Ciao

hahahahaahahahaha no no,tra "lavoro" e sentimenti,era meglio se mi mettevo a giocare a dadi da solo..... saluto e faccio gli auguri a tutti in special modo a Roberto Augù e Xj6 che pare stramazzato nel silenzio! Oddio,si son 6 mesi o più che leggevo e non postavo.

Oh ma nessuno dice nulla? Grazie trèstèn!

http://www.o-zoners.com/eurostar/

Ora viaggio anche senza i 180 euro di abbonamento mensile PD-BO in ES.

Grazie Cori del bel documento fotografico, gli Hess vanno in alcune città svizzere, in particolare a Ginevra e a Zurigo.
Però questi megafilobus biarticolati non mi pare siano compatibili col Codice della Strada italiano. Dovessero poi realmente circolare nelle nostre città, ben pochi sarebbero i percorsi possibili, date le dimensioni "tramviarie" del mezzo e la necessità di avere capolinea di grande vastità e di farli circolare in sede riservata per evitare problemi agli altri veicoli, specie in curva. Forse Milano sulle linee 90/91, ora che sono quasi del tutto in sede riservata, e pochi altri percorsi in altre città ...
Senza contare che corsie preferenziali bidirezionali con mezzi non a guida vincolata sono meno sicure delle analoghe sedi solo tranviarie, e rispetto a queste devono essere notevolmente più larghe.
L'allestimento interno adottato in Svizzera, che privilegia sedute parallele doppie bilaterali, quindi con molti posti a sedere e pochi in piedi, favorisce la comodità sui lunghi percorsi ma limita il numero di passeggeri ospitabili. Sicché dove sarà il vantaggio rispetto agli articolati normali sulle nostre linee urbane, che hanno le fermate ogni 300 metri?
Oltretutto le nostre aziende, se li avessero in versione ad alta capacità, quindi con più passeggeri/veicolo, li utilizzerebbero di sicuro con frequenze diminuite, per mantenere intatta la capacità oraria della linea rarefacendo le corse e risparmiando sul personale, e pare che a Ginevra sia successo proprio questo.

Potrebbe non essere del tutto così. Purtroppo non ho foto ma un filobus di 24 metri è già venuto a Bologna e coi tecnici ATC ha girato per Parma. L'impressione ricevuta è stata ottima e mi hanno giurato non ci fosse alcuna differenza con la manovrabilità di un normale snodato...
Non è un caso che Bologna da diverso tempo gradirebbe avere una decina di queste macchine, il problema è che l'ultimo grande appalto è stato vinto dalla Irisbus che purtroppo non ha in catalogo simili macchine. Mi è stato riferito che la stessa legge CE che consente al Civis di oltrepassare i 18 metri prevede che un mezzo omologato in un qualunque paese della Comunità, in questo non la Svizzera ma la Francia per i Megatrolleybus, estende automaticamente l'omologazione anche agli altri Paesi. Da qualche parte ho quella legge, vedrò di trovarla...

Barbapapà ti voglio bene,lo sai già.....

Trèstin & Roberto:Ginevra la conosco piuttosto bene,ho frantumato le p.. a diversi autisti nel tempo(novità eh) sul modo di guidare megatrolley tram e compagnia bella tanto da averne pure un libro preso in stazione (cornavin) che francamente per il costo una vera delusione in compenso da mesi come al solito giro su sto sito togliendo tutto l'ambaradan l'homepage è curata anche nei dettagli,una vera cannonata! Calcolato anche il fatto che lassù molti amano i vecchi mercedes 0405 e gli hess in cabina sono molto simili non vedo alcuna difficoltà nel farli girare in Italia

HESS SWISSTROLLEY MAXI

lungo 25 largo 2.50 188 posti il resto s'attacca

Usandoli "occasionalmènt" in genere i nonni sono gentili e non stridulano frasi minacciose,belle gnocche ad ogni fermata insomma un vero paradiso per chi usa i mezzi,e come i loro orologi spaccano il minuto.Li vedrei benissimo a Bologna,specie nei viali o in viale indipendenza visto il futuro civis,e nelle larghe via Rizzoli/U.Bassi,per le stradine strette non c è alcun problema,anche la svizzera come il resto d'italia ha stradine strette perchè medievali quindi qui in gioco c è e rimane solo la politica,linee come il 13 proprio corte non sono e nemmeno linee come l'11,19,20 ed il 27 oggi servite da bus corte non lo sono affatto

Facendo una panoramica in Italia li vedrei bene a Torino,Milano,Genova,Verona,Venezia al posto del tram in P.le Roma,Bologna,Roma,Palermo....non male direi avrebbero i loro clienti seri invece che Sanremo che pareva avesse intenzione di prenderli,di sicuro non farebbero la fine dei van hool leccesi....

Senza evasioni il disorso poi sull'omologa,beh sappiamo in molti che in materia di trasporto pubblico le imprese devono attenersi alle norme europee mentre per le gare si devono attenere ai regolamenti delle P.A.che francamente sono in classico giro di boa uno in contrasto con l'altro tanto da creare scatole cinesi dagli effetti già visti ad esempio proprio a Bologna e Padova.

Nota mia:Pensare che il comitato vittima della rotaia per perorare la sua causa non so con che criterio sicuramente non certo alla legge ex 241/90 ha fatto un esposto contro il comune la ditta costruttrice della rotaia e la lohr per una fantomatica non omologa da parte del minis.dei trasporti.Punto primo si sa non c'è bisogno del pollice insù del ministero se la ditta ha già ricevuto l'ok dal comune ex art 117 cost e riformula titolo V cost.poi se il comune non vuole mollare la carta non si puo fare nulla,non sono obbligati....Questo per cosa dire? Che per un omologa di un mezzo di oltre 18m il ministero oggi giorno non ha alcuna competenza se non quella di dar foglio di via grazie alle leggi UE seguenti i famosi 3 pilastri su coi si fonda l'unione,al 2 pilastro si liberalizza il commercio,l'attività tra enti e tra pubblico e privato,coì nel nostro caso ecco che un Hess extracomunitario perchè svizzero in virtù degli accordi tra CH ed UE possono circolare se richiesti a Stoccolma come ad Atene senza bisogno di omologhe locali se depositate direttamente nel registro delle imprese europee sentito il parere della commissione competente. E' successo per il Civis nel 2004,il Translohr,il TVR così come per tutte le licenze di assemblaggio da holding a carrozzeria privata vedasi Noge,Castrosua,Heuliez,Karosa,Jelczc,De Simon che assembla il translohr( e li sono le omologhe non al comune di padova brutti stupidi)

Questo è un sando, se chiama San Crispino, che protegge il bianco, il nero e il burino.

Vabbè saremo puro burini ma beata l'ignuranza, se stai bene de mente, de core e de panza!!

Ciao, per iltriestino:riguardo al capolinea dei biarticolati la soluzione è molto semplice: non si fanno i capolinea ma si fanno circolare con capolinea di transito.Auguri a tutti.

Come sapete gran parte dei mezzi pubblici bolognesi è sotto riverniciatura: da arancione ministeriale a rosso bolognese.
Ultimamente si è passati ai filobus Bologna 1° serie, la prima come potete vedere qui sotto è stata la 1038 che però ha conservato chissà perchè il musetto arancione. Quindi si è passati alla 1029, un numero che piacerà agli amici napoletani ma che qui è uno snodato Man, a cui invece è stato verniciato di rosso pure il musetto.




Già che ci siamo metto qualche altra immagine delle ultime riverniciature:



Questo è il Man Busotto 700, praticamente è identico al filobus sopra ma in versione 12 metri. Pure i filobus sono Man Busotto anche se la flotta di questi è molto più consistente.




Particolare del frontale. Il veicolo è appena uscito dalla carrozzeria e non ha ancora ricevuto i loghi di fabbrica, il logo ATC, gli adesivi di entrata e uscita e così via. Questa foto è ripresa al Deposito Ferrarese mentre quella del filobus è al Deposito Due Madonne.




Precedentemente la 700, uno dei Man Busotto in versione extraurbana per l'aeroporto aveva questa livrea.
La foto è stata scattata il 2 Agosto quando, come gli altri anni, sono andato alla commemorazione della strage: senza accorgermene ho fatto la fotografia mentre l'orologio in alto fermo per sempre alle 10,25 ora dell'esplosione coincide con quello, in uso, sopra il porticato dell'ingresso principale...

Il busotto 700 sembra anche (mi sbaglierò...) aver ricevuto una finestratura differente, con l'apertura possibile di tutta la metà superiore di ogni finestrino verso il basso, in luogo del "rettangolo" a scorrimento laterale. A Napoli queste macchine da 12 metri con la porta paracentrale e quella anteriore (e identico allestimento) li ha la CTP, e anch'essa le ha in corso di ricondizionamento in questo periodo.