ATTS - Associazione Torinese Tram Storici

@tramlinea5: No. Questo non è lo scopo dell'Atts, né deve esserlo. E' chiaro che l'Atts è favorevole al tram (e deve ribadire questa posizione se interpellata istituzionalmente), ma la politica dei trasporti non fa parte dei suoi scopi istituzionali. Farlo sarebbe velleitario e avrebbe come unico risultato di farla risultare invisa al Gtt. E' già successo in altri casi: ricrdoamoci il Museo Nazionale Trasporti che per parola di un suo consigliere "doveva diventare il sindacato degli utenti del Tpl"? Pensiamo a che fine ha fatto (e a quale sorte è toccata ai suoi mezzi)...

@Gliz- La mia proposta era una cosa amicale fatta tra noi anche ad un tavolo in birreria, giusto per rendere l'idea,con la speranza di saperne di più ma non che l'Atts imponga o si debba mettere in conflitto con Comune o Gtt: mi riferivo soltanto se qualcuno molto più vicino a me conoscesse o faccia solamente capire l'importanza del trasporto pubblico tranviario forse anche noi ne sapremmo qualcosa ma tutto fatto in maniera confidenziale ma non volevo dire che l'Atts debba essere la promotrice,ma una cosa fatta da noi da amici del tram,non so se ora sono stato più chiaro,giusto per parlarne e saperne di più!

Ma io non mi farei problemi :e' chiaro che una associazione che si richiama ai trawais come oggetto di culto non fa' certo scandalo se poi cerca di promuoverlo anche istituzionalmente.Altra cosa e' poi il seguito o il valore che questa presa di posizione ufficiale e se sia ascoltata da chi ha potere decisionale.

Ricordo solo che tutti gli investimenti degli ultimi 20-30 anni su mezzi (tanti-tanti bus in piu' e meno tram) e viabilita'(tanti km di rotaie in meno) hanno avuto il bel risultato di diminuire la velocita' media dei servizi pubblici di Torino da 18 km/h degli anni 80/90 ai 17 km/h degli anni dopo il 2000,alla luce di questo si potrebbe addirittura promuovere il tram a cavalli per la zona centrale visto che la sua velocita'sarebbe identica ai cng o anche ai tramsuppostoni di oggi nel traffico del centro ...ma e' meglio non esagerare... andiamo per gradi vah!
[IMG]http://i38.tinypic.com/2j5kkkw.jpg%20...[/IMG] :da questo 3D
Quello che comunque manca e' un po' di fantasia da parte dei manager e consulenti ai trasporti "profumatamente pagati" che piu' che a tagli a servizio e personale non sanno pensare da 40 anni ......almeno io ho parlato di cavalli (gratis NB) mentre questi non riusciranno a migliorare-ottimizzare di certo il servizio riducendolo.....insieme al numero di km e di..... viaggiatori.
BB

Con Photoshop, mi son permesso qualche "ritocchino" alla foto del tram a cavalli in piazza Statuto, evidentemente un po' "datata"; che ve ne pare, è ringiovanita?



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Splendida comunque la pariglia di cavalli (tra l'altro, nel viaggio commemorativo del 29/12 scorso, ci è stato spiegato che, all'epoca dei tram a cavalli, le società esercenti erano molto attente a selezionare le coppie di animali destinate al traino, per evitare stonature di colore nel mantello, ecc.; un "tocco" estetico che non poteva esservi che sotto la Mole!)
Possiamo sperare di rivedere, in piazza Statuto o altri siti, idonei, questo bellissimo spettacolo? Un conto è vedere la vettura esposta coi cavalli di legno in forma statica, ben altro è vederla in funzione con equini in carne e ossa!

A questo proposito: vedo, da Youtube e altri siti, che in altri paesi (Gran Bretagna, USA, ecc.) sono stati allestiti veri e propri musei "dinamici" di tram d'epoca, a cavalli ed elettrici, con circuiti di binari dedicati. Non si potrebbe realizzare anche in Italia, magari in Piemonte, in qualche zona rurale con spazio a disposizione, qualcosa di simile?
Qui vediamo ad esempio un museo britannico del genere





e qui altri in Australia

Leggete qui:
"...A Torino si è fatto di peggio: una motrice a quattro assi e due motori della STEFER di Roma è stata ricostruita, alterandone profondamente la meccanica e la parte elettrica: dotata di quattro motori in luogo dei due originari e di circuito di comando con controller del tipo usato nel parco di Torino, la motrice STEFER è diventata un ibrido di nessun interesse (ci sarebbe poi da chiedere ai torinesi a cosa servano quattro motori su una motrice la funzione della quale sarà al più quella di farsi ammirare i giorni di festa da padri con ragazzini per mano). E fra cent'anni, quando qualcuno vedrà la vettura (ammesso che la stessa non sarà stata nel frattempo mandata a ferro vecchio), si chiederà: era un tram di Roma? no; era un tram di Torino? no; e che cosa era? niente, un tram inventato."

Che ne pensate? Mi sembra una bocciatura senza appello di tutto il lavoro di ATTS in questi anni...

Avevo già letto l'articolo di Formigari rimanendo a bocca amara.
Oggi come oggi il Tpl è già in crisi, le amministrazioni in genere non hanno tutta questa grande voglia di puntare sul tram, ben vengano allora gli sforzi di alcuni appassionati e... non ci basta nemmeno questo, dobbiamo criticare pure chi fa del bene! E siamo ancora agli inizi, la sfida (se così la vogliamo definire) italiana sul rotabile storico è iniziata si e no da appena un decennio e qualcuno appunto vorrebbe buttare all'aria tutti gli sforzi compiuti?
Era il 2006, quindi sono passati appena 6 anni, quando fu presentata a Roma la 907 restaurata (la 2 assi del 1929 di cui parla l'articolo, che fu costruita in realtà un anno prima, nel 1928), che fu forse l'esperimento pilota di vettura in condizioni pietose a subire un travagliato lavoro di restauro dinamico. Oggi, parlando di tram, ne abbiamo almeno 10-15 funzionanti (oltre al filobus 8021 di Napoli, senza parlare di quelli della Spezia anche se attualmente non circolanti...). E proprio questa settimana si è aggiunta un'altra ciliegina sulla torta, la 1029 napoletana. E tutto questo in uno dei periodi più bui per il Tpl italiano.
Io lo devo confessare, come appassionato sono piuttosto "sportivo", a me (e non solo, anche altri condividono) non importa più di tanto se al rotabile sono state fatte alterazioni atte alla circolabilità sulla rete attuale, l'importante è che sia stato salvato e tornato a nuova vita. Certo, gli indicatori quadrati tipo sulla bolognese potranno dare fastidio a qualche purista, ma gran parte dei ferroamatori è altamente appagata dallo sforzo di venire a Torino anche da città lontane per ammirare la Mrs o la 502 o la 201 fresche di vernice e in ordine di marcia come appena uscite dalla fabbrica. Critiche addirittura a un restauro più vicino all'originale come quello della 907. Hanno montato un inverter? Ma da fuori un comune osservatore nemmeno lo nota. Marcia solo in serie? Prendiamocela con l'Ustif, non con il novero degli appassionati.
Una linea storica come il 7 sembrava impensabile in un contesto come quello italiano, eppure eccola lì, certo un esperimento che richiede aggiustamenti, variazioni, come tutte le cose nuove non è "perfetta" ma intanto è una sfida e da cosa può nascere cosa.
L'unica cosa sulla quale mi trovo d'accordo è sulla conservazione dei rotabili: statici o dinamici che siano, l'importante è che abbiano un tetto sotto il quale proteggersi dalle intemperie, e né a Porta S.Paolo né a Colonna questo è ancora possibile!

Io mi chiedo per quale motivo si debbano montare su una vettura restaurata banchi di manovra differenti da quelli originari.

L'unica differenza di quel banco di manovra è la placca superiore di copertura. Ma ho visto che quella originale c'è ancora e nessuno vieta di riposizionarla.

L'immagine del tram a cavalli non è così antica... è datata 1977 come si può notare dal Lancia Esagamma visibile dietro al monumento.

Vabbè ragazzi abbiamo scherzato, mandiamo tutto al rottamatore e facciamo finta che tutto questo non sia mai avvenuto.

Dorafly, 14/01/2012 20.58:

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L'unica differenza di quel banco di manovra è la placca superiore di copertura. Ma ho visto che quella originale c'è ancora e nessuno vieta di riposizionarla.

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Se è per questo nessuno vieta di lasciare quella che è stata messa...
Ma la domanda era un'altra: perchè è stata messa...? Perchè non lasciare ad ogni tram il proprio banco di manovra (o almeno uno identico)?

Mi inserisco nella discussione sui restauri portando la mia opinione che nasce dalla mia umile esperienza di restauratore di mezzi d'epoca.
Spesso ci si trova a dover scendere a compromessi con l'originalità del veicolo per diversi fattori.
Il primo su tutti è legato all'uso del mezzo che si intende fare. Porto ad esempio determinate auto storiche che hanno la ventola di raffreddamento del radiatore collegata al motore: spesso davanti al rediatore tra mascherina e radiatore fa capolino un elettroventola aggiuntiva che garantisce un ottimale raffreddamento anche con motore al minimo ed in colonna. Certo l'elettroventola non sarebbe coerente con il periodo storico del veicolo ma è un compromesso al quale scendono il proprietario ed il restauratore per preservare il mezzo e renderlo più adatto alle condizioni di uso e traffico moderno.
Lo stesso discorso è valido per alcuni mezzi ATTS che logicamente per poter essere utilizzati quotidianamente (almeno così dovrebbe essere sulla linea 7) vengono predisposti per essere sicuri ed affidabili nel 2012 (non nella data di fabbricazione!). Proprio qui sta la differenza: certi mezzi sono nati più di 50 anni fa, epoca in cui il tram "pascolava" per le strade libero da ogni impedimento. Oggi il tram è un "ingombro" a tutto quanto gli si muove intorno, sulla sede stradale. Il tram deve essere sicuro e avere un accelerazione e spazi di frenata di ottimo livello. Conoscendo molto da vicino lo spirito che anima gli "ATTS BOYS" so per certo che se si fossero potute evitare determinate modifiche ai mezzi ci si sarebbe risparmiati la fatica, i soldi ed i grattcapi ad esse connesse.... e pure le crictiche che spesso vanno oltre la logica sfociando forse in commenti che io definirei "invidiosi"....
Il secondo fattore, è definito dalla condizione economica in cui versa il proprietario del mezzo da restaurare. Nel caso di ATTS, si fanno dei restauri che devono essere più L0NGEVI possibile in relazione all'uso dei mezzi. Ecco che allora si resinano i tetti dei mezzi e si fanno scelte legate alla salvaguardia del mezzo. Sostanzialmente perchè non ci si può permettere di rimaneggiare i mezzi ogni qualvolta ci sia da sistemare qualcosa.
Il terzo e più rilevante fattore è legato all'ente che detta le regole per far circolare i mezzi. Sono regole che se non si rispettano non si torna sulle rotaie. Punto e basta. Quindi se per far tornare su un binario un tram storico sarà necessario montare un inverter, violentare il truck con un freno a pattino elettromagnetico (vedi 116), ben venga. E' sempre meglio subire un compromesso che vedere un tram statico ed inanimato, o peggio ancora non vederlo proprio e lasciarlo demolire perdendo un pezzo di storia.
In fondo, analizzando un mezzo storico nella sua completezza, non è semplice spiegare che è stato fabbricato nell'anno tot, usato nella città tot, demolito in data tot, recuperato e restaurato da tot, ed in data tot, e modificato con motori, avviatore, pantografo, inverter, ecc.. per poter essere riutilizzato? E' proprio così difficile avere un minimo di elasticità mentale, e imparare a gioire della rinasicita di un ulteriore tram, senza tutte le volte scadere in "questo non va bene, quello non è originale, ecc..."?
In risposta allo scritto riportato edito da tal Sig. Formigari io credo che fra cent'anni (ammesso che la vettura esista ancora dopo la terza guerra mondiale scatenata dall'Iran con le sue bombe nucelari, la Cina, la fine del mondo dell'Ape Maia o il collasso dell'Euro voluto dalla Merkel..) si potrà dire che se non fosse stato per "quelli dei quattro motori anzichè due, del controller e delle modfiche elettriche" la motrice non ci sarebbe proprio, scomparsa nel piazzale di un demolitore. E ben vengano le modifiche per poterla ammirare anche solo i giorni di festa da padri con ragazzini per mano.
Noi siamo Torinesi, ci accontentiamo di "POCO"!!!!
Ma nel nostro accontentarci stiamo realmente facendo qualcosa per lasciare un bel patrimonio storico ai nostri posteri, che non saranno necessariamente solo Torinesi!

Ciao. JO

Tutto giusto, tranne il "tal Sig. Formigari". Si può condividere o meno il suo pensiero, ma se frequenti l'ambiente tranviario potresti almeno informarti sulla persona e sulle conoscenze che può vantare.

Potresti togliermi tu la curiosità che avevo già manifestato? Come mai non si mettono i banchi di manovra propri?

Augusto, indipendentemente da chi si è o da quali conoscenze si hanno, esperienza o doti dalla nascita, lo scritto oggetto di questa ultima discussione espone un concetto che sul finale denota un certo tono polemico. Logicamente i toni polemici attirano reazioni altrettanto polemiche. Come appunto tu stesso affermi è discutibile il pensiero, ma non il tono.
E nessuno ci autorizza, (me in primis) a sentenziare sul lavoro altrui, nè le conoscenze, nè l'esperienza, nè il ceto sociale, o quant'altro. Nulla ci vieta di esporre la propria convinzione senza però avere un tono denigratorio nei confronti di chi è oggetto della critica. Anche se lo si fa con garbo ed educazione.

Per quanto riguarda la placca del banco da manovra non ti posso aiutare: io non frequento ATTS, difficilmente vado agli incontri serali (è parecchio distante da casa mia), e non ne conosco i meccanismi interni propri dell'associazione. Conosco bene alcuni componenti del direttivo e proprio per questo mi sento di garantire perchè ho ben chiaro che persone sono e come la pensano.
Mi vien da dire la cosa più semplice: può essere che la placca originale sia in lavorazione e momentaneamente sia stata sostituita dalla placca "muletto" durante un passaggio ai box ATTS????
Poi che diamine! In fondo è mica una modifica strutturale!!!!
Elasticità....

Ciao. JO

Ah, figurati, io sono elasticissimo. [SM=x346230]
Ma credo che i tram in restauro a Torino usciranno tutti con lo stesso banco di manovra. Mi sbaglierò? Può darsi.

Problema di conducenti?

Ah, può essere benissimo questa la questione; uniformare i banchi per rendere più agevole il lavoro del conducente.