TORINO - Ceres & Canavesana

Quel progetto mi sa tanto che era quello "storico". Le soluzioni erano 2.
La To-Ceres avrebbe dovuto iniziare a scendere all'altezza di Stievani per bypassare il passante ovvero arrivare dove si trova trova e scendere a chiocciola fino sotto il passante. Le due ipotesi costose sono state accantonate e venne scelta la terza soluzione di corso Grosseto che pare anche questa accantonata per la soluzione superstrada. Ad oggi non mi pare niente di defintivo. Il Politecnico sta mettendo a punto il progetto.

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Scritto da: EDOARD 25/07/2005 12.39
Quel progetto mi sa tanto che era quello "storico".

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Anch'io sono della stessa opinione; sul sito deve essere pubblicato un vecchio comunicato, ed il progetto è troppo macchinoso e costoso per poter essere attuato. Del resto il Politecnico si sta' orientando sull'ipotesi di un tracciato parallelo alla superstrada per l'aeroporto che, esproprio dei terreni a parte, sembra essere la soluzione più praticabile.

Il percorso lungo la superstrada oltre alla veloce realizzazione in quanto non richiede importanti infrastrutture tipo gallerie permette un adeguato allacciamento al passante e alla linea per Milano. I terreni non sono pregiati e non ci sono particolari costruzioni (case, cascine, stabilimenti) da abbattere. La vecchia sede della Torino-Ceres può essere sfruttata da un metrò VAL che date le sue caratteristiche può utilizzare pendenze più elevate rispetto al treno e la galleria può avere dimensioni minori che una "normale ferroviaria".
Forse nel progetto della nuova stazione Dora si vuole già collegare la To-ceres con una galleria ad ok ma non penso che i nostri politici sono così avanti di decenni...

Ciao, sulla Stampa è apparso un articolo che parla di una proposta dei sindaci di Venaria, Borgaro e Cirié di allacciare la TO-Ceres alla rete RFI attraverso Basse di Stura:

«Una nuova ferrovia per collegare Venaria alla città e a Milano»

«I binari della linea Torino-Ceres devono assolutamente essere connessi al sistema ferroviario che attraversa Torino». È questa la richiesta che hanno avanzato ieri mattina, nel corso di una conferenza stampa il sindaco di Venaria e il suo collega di Borgaro. All’incontro era presente anche il primo cittadino di Cirié, che ha sottolineato: «È chiaro che a nessun Ente interessi collegare la Torino-Ceres con la città. Quindi, è arrivata l’ora di trovarci tutti faccia a faccia per discutere concretamente del futuro della linea».
I sindaci hanno anche proposto la realizzazione di una nuova strada ferrata scoperta che da Venaria, attraversando le basse di Stura, si colleghi al sistema ferroviario torinese (...) «È una soluzione alternativa alla realizzazione dell’ipotizzato tunnel di corso Grosseto - hanno spiegato Pollari e Barrea -. Sarebbe molto più economica. Alcuni tecnici ci hanno già garantito che quello delle Basse di Stura è un tracciato possibile, che creerebbe meno problemi dal punto di vista ambientale».

[Modificato da sottostazione 26/07/2005 10.02]

Brutta notizia in un certo senso per l'utenza della Canavesana(a cui appartiene il sottoscritto) , mentre invece probabile bella notizia per la Torino-Ceres(perdon Dora-Germagnano). In questi giorni si sono riviste dopo 3 anni tra Rivarolo e Settimo le elettromotrici ex-belga Ale 054+Le che avevano suscitato(almeno sulla Canavesana, sulla Ceres non so)un po' di malcontento per vie delle porte ad ante con azionamento tramite maniglia che... non si aprivano! Per esmpio una volta anzichè scendere a San Benigno io e due miei amici siamo finiti a Volpiano.... Probabile che allora qualche ETR Y0530 sia ritornato sulla Ceres?

Ma dai, che strano!
Tu però che corse prendi?
Hai mica notato se sono sparite le corse esercite con le ALN668?
Tieni però conto del fatto che siamo ancora ad agosto, e quindi ci potrebbero essere in questo periodo alcuni aggiustamenti temporanei, o magari tendono d'estate a lasciare le 668 in "garage".
Saluti da un tuo (ex) assiduo compagno di viaggio...

Non ti preoccuppare le Aln 668 1500(arancioni ex To-Ceres)e rosso crema(serie 2400 forse?) continuano a scorazzare su e giu tra Settimo, Rivarolo e ovviamente Pont e verso Torino e Chieri. A dire il vero è da un po' che non faccio un giro a Rivarolo(dove fino a 2 mesi fa andavo a scuola) quindi non so dirti proprio esattamente come è la situazione. Non è da escludere come hai detto saggiamente te che si tratti di una gestione provvisoria. Fino a qualche tempo fa sulla Canavesana erano di turno per gli elettrici tutti gli ETR Y0530(7 treni) che avevano fregato alla Ceres 3 anni fa .
Alla linea per l'aereoporto rimanevano gli 8 ex-belghi+i 3 "nuovi"(prima sulla canavesana).
Ci sono 2 Aln 668 arancioni di turno isolate che fanno servizio esclusivamente nel tratto Rivarolo-Pont. Poi ci sono sempre 2 composizioni fisse composte Da Aln668+Ln668+Ln668+Aln668 arancio(regionali 20061) e l'altra rosse che fanno un Rivarolo Chieri andata e ritorno.
Altre 2 composizioni "fisse" che vedo quasi sempre sono 2 terne Aln+Ln+Aln anche in questo caso una arancio e l'altra rossa.
Il regionale 20021 è gestito sempre da una Aln 668 con motori sovralimentati+Aln normale rossa.

Mi correggo perchè prima ho fatto un po'di casino....
Dunque allora: le ALn 668 rosse sono ovviamente quelle della serie 1400 la più anziana già scomparsa da tempo sulla rete FS assieme alle 2400 Breda.
Le arancioni non so se sono serie 1500 oppure 1600, con loro ci sono i rimorchi Ln 882.
I rimorchi Ln 664 serie 1400 rossi resistono ancora ma con l'arrivo dei Minuetto e la conseguente riorganizzazione del materiale si avvicina la fine. 1 unità dopo essera stata "spolpata" e incendiata sull'asta di manovra di Rivarolo è stata demolita nel 2001. Altre 2 unità sono accantonate:1 sempre a Rivarolo,l'altra in brutto stato nella stazione di Favria in attesa di demolizione.
In totale dovrebbero essere 3 Ln 664 ancora in servizio almeno ufficiale.
Nell'aprile del 2002 un altro incendio doloso sempre a Rivarolo scatenato da due giovani sbandati manda a miglior vita una Aln 668 arancio e un'altra rossa(purtroppo non mi ricordo il numero di matricola) e soltanto grazie alla tempestività di alcuni dipendenti della GTT si salvano dalle fiamme altre carrozze ferme nel piazzale.
Con l'elettrificazione e il rifacimento del piazzale(lavori terminati a febbraio 2002) a Rivarolo ritorna il trattore da manovra DL 200 dopo un periodo di servizio sulla Ceres la quale in "cambio" si becca in teoria la DE 101 in livrea Canavesana. Dico in teoria perchè poi la locomotiva finisce effettivammente sulla Ceres ma per essere ben presto accantonata a Cirie. Il DL 200 viene usato per manovrare gli elettrotreni sul binario del lavaggio, e per le officine. A Pont dovrebbe essere ancora fermo salvo imprevisti il treno prototipo V.P.S. D51 in condizione pessime. Dimenticavo anche ci sono pure in servizio 2 o 3 ALn 668 serie 1200 di costruzione più recente, porte a 3 ante e carrelli più moderni.

[Modificato da MarioAllegheny 30/08/2005 22.33]

Ciao Mario, grazie per il quadro preciso della situazione. Il treno VPS (se non erro si tratta di quella strana automotrice a due casse color argento) non è più a Pont ma a Favria, è uno spettacolo desolante, devastato dai graffiti e vandalizzato (vetri spaccati). Purtroppo non ci sono mai salito, mi ha sempre incuriosito molto, in realtà non so neanche se sia un'automotrice pura con cambio meccanico o un mezzo diesel-elettrico. Tu hai qualche informazione in proposito?

Anch'io, da buon pendolare della Canavesana, ho notato i cambiamenti ma devo dire che gli ETR mi sembra siano rimasti tutti sulla Canavesana, mentre ho notato parecchie Aln 668 e anche un paio di rimorchiate alla stazione Dora della To-Ceres.
Non ho idea se vengono utilizzate su quella linea o se sono solo parcheggiate.
Il cambio di trazione si fa pero' sentire notevolmente sulla tratta Settimo-Rivarolo: in questi giorni e' sempre in orario anche se talvolta si ferma in mezzo alla campagna (per aspettare gli incroci?). A mio parere, quando non ci saranno piu' diesel in esercizio, c'e' lo spazio per una buona limatina ai tempi di percorrenza.[SM=x346231]
Ciao

Oh, ma siamo tutti "canavesani"???
Mi fa molto piacere. E' un peccato che, avendo cambiato lavoro, non possa più prendere la "nostra".
Cerco di dare un mio contributo.
La 668 arancio-grigio dovrebbero essere 1500 del 1972/73.
Quanto alla motrice dello stesso gruppo incendiata, dovrebbe essere la M006 ma devo controllare. Sono incredibilmente riuscito a vederla mentre la portavano via su un camion! Non so dove, ma ricordo chiaramente che era San Valentino del 2002.
Non sapevo invece che fosse stata distrutta anche una 1400 (ma è poi stata demolita? La 1500 sicuramente, perchè la cassa era completamente imbarcata).
Mi stupisce tra l'altro il nugolo di persone e personaggi che vi circondano subito se pensate di fotografare qualcosa nella stazione di Rivarolo, mentre due tizi (suppongo fumati, o completamente pazzi) si sono messi ad incendiare due mezzi in pieno giorno in mezzo alla stazione.
Sulla limata ai tempi di percorrenza, anche a me viene da pensare un bel "[SM=x346231]", visto che anche sulla Ceres spazio per una limatina (per esempio da Caselle in giù) ci sarebbe, ma...
Confermo il VPS a Favria, ma quando l'ho visto io aveva i vetri sani, almeno dal lato stazione.
Trovo comunque CRIMINALE che a Favria venga lasciata all'aperto e in preda ai vandali anche LEI, la bellissima.
Ma la rimessina di Pont alla sera resta vuota o ci parcheggiano qualcosa?
Quante domande!
Ciao a tutti
7041

. Ringrazio linea 13 per la precisazione sul VPS. Purtroppo sulle caratteristiche tecniche di questo treno non so dirti niente . Essendo un mezzo sperimentale è probabile che si tratti di un mezzo-diesel elettrico ma non posso assicurarti nulla. Ti posso dire che deve essere stato accantonato già a metà degli anni 90 prima a Settimo poi trasferito per il rifacimento del piazzale a Pont dove è rimasto credo fino a quando non è stata riaperta la linea nell'estate del 2004 e anche li con il rifacimento del piazzale trasferita come dici a te a Favria l'unica stazione per adesso a non essre stata toccata da modifiche e semplificazione del piano dei binari. Oltre al VPS dovrebbe esserci ancora(nella stazione di Favria sarà da un anno che non ci passo più ) un D341 noleggiato un paio di carri di vario tipo.
La ALn 668 1400 o meglio quel che nè resta incendiata a Rivarolo è tuttora ferma fuori dai binari collocata senza più carrelli tra i binari tronchi vicino all'officina dei treni e la rimessa dei bus coperta da un telone azzurro.

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Mi stupisce tra l'altro il nugolo di persone e personaggi che vi circondano subito se pensate di fotografare qualcosa nella stazione di Rivarolo, mentre due tizi (suppongo fumati, o completamente pazzi) si sono messi ad incendiare due mezzi in pieno giorno in mezzo alla stazione.

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Però a me mi pare che l'incendio si stato appiccato durante la notte, o mi sbaglio?

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Trovo comunque CRIMINALE che a Favria venga lasciata all'aperto e in preda ai vandali anche LEI, la bellissima.

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Per LEI, la bellissima intendi la loco a vapore ferma(almeno un anno fa) li a Favria?

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Ma la rimessina di Pont alla sera resta vuota o ci parcheggiano qualcosa?

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Bella domanda, dovrò andare a controllare....

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Non sapevo invece che fosse stata distrutta anche una 1400 (ma è poi stata demolita? La 1500 sicuramente, perchè la cassa era completamente imbarcata).

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Tieni conto che la 1400 stava(e dovrebbe ancora stare) peggio della 1500 M6. La cassa era piegata, gli interni da cima a fondo da cabina a cabina erano completamente distrutti. Probabile che l'incendio fosse stato appiccatto in questa vettura e che poi si siano propagato anche sull'altra che era in sosta sul binario adiacente(i binari erano l'1 e il 2). Le operazioni di rimozione si erano compiute il giorno successivo con tutti noi a guardare....

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Anch'io, da buon pendolare della Canavesana, ho notato i cambiamenti ma devo dire che gli ETR mi sembra siano rimasti tutti sulla Canavesana, mentre ho notato parecchie Aln 668 e anche un paio di rimorchiate alla stazione Dora della To-Ceres.

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Ecco le vetture ferme a Dora D1+D11(serie 1200); D4+R7+D10; D5+R4+D12.
GTT a quanto pare ha deciso di ringiovanire il materiale sulla Ceres! Del resto gli ex-belga sono del 1955 circa….

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Il cambio di trazione si fa pero' sentire notevolmente sulla tratta Settimo-Rivarolo: in questi giorni e' sempre in orario anche se talvolta si ferma in mezzo alla campagna (per aspettare gli incroci?).

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Probabilmente si ferma al segnale di protezione della 4 stazioni( tutte con incroci) che ci sono tra Settimo e Rivarolo. Di norma non essendoci in questi impianti alcun sottopassaggio, non possono in contemporanea arrivare 2 treni dalle 2 direzioni per sicurezza. Quando arriva il 1° treno fa scendere e salire i passeggeri che magari devono attraversare l’altro binario, il capotreno poi con una chiave aziona un comando posto su una cabina nel marciapiede dando così il verde al semaforo dove è fermo l’altro treno che può così dirigersi nella stazione.

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Scritto da: MarioAllegheny 31/08/2005 21.41
Ecco le vetture ferme a Dora D1+D11(serie 1200); D4+R7+D10; D5+R4+D12.
GTT a quanto pare ha deciso di ringiovanire il materiale sulla Ceres! Del resto gli ex-belga sono del 1955 circa….

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Oggi ho visto in servizio un complesso 2 Aln + rimorchiata sulla To-Ceres. Devo dire che non mi e' molto chiaro il motivo per il quale spostano i diesel sulla linea dell'aeroporto! A meno che non ci sia qualche lavoro che impedisca di utilizzare i mezzi elettrici...

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Probabilmente si ferma al segnale di protezione della 4 stazioni( tutte con incroci) che ci sono tra Settimo e Rivarolo. Di norma non essendoci in questi impianti alcun sottopassaggio, non possono in contemporanea arrivare 2 treni dalle 2 direzioni per sicurezza. Quando arriva il 1° treno fa scendere e salire i passeggeri che magari devono attraversare l’altro binario, il capotreno poi con una chiave aziona un comando posto su una cabina nel marciapiede dando così il verde al semaforo dove è fermo l’altro treno che può così dirigersi nella stazione.

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Questo e' il comportamento standard. Io mi riferisco invece, ad esempio, a quello del treno che arriva a Rivarolo alle 19.05: da due sere arriva in anticipo di un paio di minuti all'ingresso della stazione (sotto il ponte della circonvallazione), si ferma, aspetta l'orario e poi entra in stazione, dove non c'e' nessun treno in arrivo/partenza e nessun bisogno di attraversare i binari. Altre volte mi e' capitato a Bosconero e a Feletto, dove incrocia un treno ma in arrivo dopo di lui. Mah
Ciao

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A meno che non ci sia qualche lavoro che impedisca di utilizzare i mezzi elettrici...

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Non è da escludere che sia inagibile agli elettrici il tratto oltre Ciriè. Nella tratta a binario unico stanno rifacendo il segnalamento. A germagnano stanno installando l'ACEI. Ho letto su un forum a tema ferroviario che viene realizzato l'ACEI anche in vista del ricovero di treni cantiere per il tratto verso Ceres. Mah chissà .

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Questo e' il comportamento standard. Io mi riferisco invece, ad esempio, a quello del treno che arriva a Rivarolo alle 19.05: da due sere arriva in anticipo di un paio di minuti all'ingresso della stazione (sotto il ponte della circonvallazione), si ferma, aspetta l'orario e poi entra in stazione, dove non c'e' nessun treno in arrivo/partenza e nessun bisogno di attraversare i binari.

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Forse c'è qualche vettura che manovra nel piazzale e sull'asta di manovra. Oppure potrebbe anche essere per rispettare l'orario? Mi sembra però assurdo.

Sono riuscito tramite un forum ferroviario ad avare qualche notizia su questa strana automotrice.
Costruita in Germania da LHB per la ferrovia privata Peine-Salzgitter(bassa Sassonia)nel 1957(pensavo fosse più recente)fu poi venduta alla Satti nel 1982(probabilmente non era già più utilizzata).
Altri dati:
Cassa: acciao inox
rodiggio: (1A)2(A1)
potenza: 2 x 110 kW a 1500 giri/min
velocità massima: 90 km/h
Tipo motori: Diesel Bussing a iniezione indiretta
Trasmissione: idromeccanica
Cambio: ZF a 6 marce
Lunghezza: 38.264 mm
Interasse totale: 32.000 mm
Passo carrello motore: 2.000 mm
Passo carrello portante: 2.500 mm
Interasse tra carrello estremo e carrello intermedio: 15.000 m
Diametro delle ruote: 900 mm
Massa a vuoto: 43,8 t
Posti a sedere: 158
Non era un fulmine...
L'automotrice ha avuto spesso dei problemi e l'utilizzo da parte della Satti fu sporodico. Una sola coppia di treni regionali da Settimo a Rivarolo fino al 93, poi fu sporodicamente utilizzata per qualche corsa speciale per qualche anno ancora fino al definitivo accantonamento a Settimo( alla quale seguiranno poi i trasferimenti a Pont e a Favria).
Questi dati si trovono sul vecchio libro "La Ferrovia del Canavese" di Nicola Molino datato 1986. Resta il mistero se si tratti di un unico esemplare oppure se in Germania ne siano stati costruiti altri.
Mario

[Modificato da MarioAllegheny 05/09/2005 19.54]

Riprendo la discussione iniziata sulle pagine dedicate alla Pinerolo Torre Pellice...

Quindi l 'interramento a Ciriè non è un'idea campata in aria, ma si sta studiando veramente la sua realizzazione?

Non sarebbe meglio usare i soldi per realizzare un sottopasso automobilistico al posto del passaggio a livello e naturalmente per la Germagnano Ceres?

Nel caso la interrassero il deposito non potrebbe essere trasferito a Torino o Germagnano dove hanno origine e fine corsa la stragrande maggioranza dei treni?

Sono ancora in alto mare.
Considera che il l'ipotesi di interramento è venuta fuori dopo l'apertura del tratto sotto Caselle.
In Italia nelle città e nei paesi sembra che ultimamente ogni cosa che si chiami ferrovia bisogna per forza interrarla...
A Ciriè vogliono fare questo soltanto per edilizia e urbanizzazione non tanto per il traffico dovuto al PL. Ecco perchè l'ipotesi del sottopasso non è stata presa in considerazione.

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Scritto da: MarioAllegheny 06/09/2005 11.35
Sono ancora in alto mare.
Considera che il l'ipotesi di interramento è venuta fuori dopo l'apertura del tratto sotto Caselle.
In Italia nelle città e nei paesi sembra che ultimamente ogni cosa che si chiami ferrovia bisogna per forza interrarla...
A Ciriè vogliono fare questo soltanto per edilizia e urbanizzazione non tanto per il traffico dovuto al PL. Ecco perchè l'ipotesi del sottopasso non è stata presa in considerazione.

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Grazie per tutte le info!
E' chiaro che ci sono interessi in gioco più "forti" del semplice traffico.

Ho sentito che in Veneto alcuni sindaci hanno fatto un esposto contro i troppi treni merci che passano sulla linea Venezia - Adria (se ricordo bene).
Siamo giunti al paradosso...invece di essere contenti perchè tolgono un po' di tir dalle loro strade!
Succede solo in Italia!

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Scritto da: davto 06/09/2005 12.38

Ho sentito che in Veneto alcuni sindaci hanno fatto un esposto contro i troppi treni merci che passano sulla linea Venezia - Adria (se ricordo bene).
Siamo giunti al paradosso...invece di essere contenti perchè tolgono un po' di tir dalle loro strade!
Succede solo in Italia!

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Hai perfettamente ragione: succede solo in Italia .
Pensa che in Svizzera dopo la disastrosa alluvione sono preoccuppati oltre che per la ricostruzione anche per un altro motivo.
Dovranno ritornare all'antico per il fatto che alcune linee per qualche mese rimarranno interrotte e il trafficco merci passerà per un certo periodo su strada. Ecco perchè sono preoccuppati! Non oso immaginare quante linee avrebbero chiuso in Italia....