AUTO ITALIANE ALL'ESTERO CON ALTRI MARCHI

Rispondendo a Filobustiere , facendogli i miei complimenti per la giusta intuizione, posso dire che la SIMCA 5 era la Fiat Topolino A venduta su licenza (e costruita direttamente in Francia). Peraltro la successiva SIMCA 1000 si ispirava indubbiamente ad un modello Americano dell' epoca: la Chevrolet "Corvair", un modello nato nel 1959 che ebbe un discreto successo più che altro per il disegno della carrozzeria che per la meccanica: era, infatti, una inusuale (per l'America) "tuttodietro" che diede non poche noie ai suoi proprietari (e fu anche oggetto di una inchiesta federale, molto famosa, per una sua presunta pericolosità); questo modello, come ho detto, ispirò in Europa la moda delle auto "saponetta"... la prima fu nel '59 la Prinz 4L (praticamente una Corvair in miniatura) seguita a ruota proprio dalla Simca 1000 (la quale, audacemente, proponeva una finta calandra anteriore pur avendo il motore dietro!); subito dopo sull'onda della moda nacque la Renault R8 (la versione elaborata Gordini era ricercatissima fra gli intenditori di auto sportive da Rally')... alla Corvair la Fiat si ispiro nel 1963 con i suoi modelli 1300-1500 reinterpretandone brillantemente all'italiana gli stilemi (riprendendo però dall' Americana pedissequamente il design della calandra ampia e spiovente e l'inserimento dei doppi gruppi ottici).

Aggiungo che anche l'Alfa Romeo vendeva in Italia un modello francese... si trattava, incredibilmente, della mitica Reanult "Douphine"...si .... proprio quella! Era costruita, su licenza (con marchio Alfa Romeo) in quel di Pomigliano d'Arco negli stabilimenti divenuti poi "Alfasud"

Grazie a Francesco per l'ottima ricerca che tuttavia (per il mio stato anagrafico ahimè) il risultato mi era noto. Però pur riconoscendogli una certa intuizione, non è riuscito ad evidenziare la mia ipotesi circa la parentela Simca 1000 Fiat 850. Attraverso il provvidenziale Internet ho tuttavia trovato un sito dove la grafica (che peccato) lo rende quasi illeggebile. Però sono riuscito a leggere a malapena che effettivamente "progetto Simca 950 e Fiat 122" partirono insieme per poi dividersi. Continuo a non poter dire di essermi immaginato tutto, però indubbiamente la cosa si fa intrigante.

E' davvero un'argomento vasto ed interessante, che tra l'altro da' un idea delle intense relazioni tra l'industria italiana e le varie realtà produttive d'Europa (e del mondo) in epoche in cui gli equilibri socio politici erano molto diversi da quelli di oggi. Basta pensare alla produzione della SEAT nella Spagna degli anni '80 o alla Zastava 750 nella Yugoslavia di Tito.

Comunque, visto che Antonio ha citato le due ruote, io mi permetto di citare i veicoli commerciali. Abitando in Francia, infatti, non posso fare a meno di pensare al mitico Citroën C35

Vi ricorda qualcosa?

[Modificato da sottostazione 08/06/2006 21.23]

...costruita su licenza Fiat dalla Seat in Spagna e molto diffusa all'epoca come taxi (un pò come la prima Seicento Multipla della stessa epoca in Italia)!

Hai citato la Zigoulì... ed hai scoperchiato un vaso di pandora!
Senza citare le imponenti e diplomatiche ZIL di costruzione Sovietica ma chiaramente ispirate al "nemico" Americano (le prime costruite sul finire degli anni '50, in piena guerra fredda, traevano le loro tondeggiandi e "giunoniche" forme dalle top-gamma di Buick e Lincoln) come non citare l'accordo commerciale Fiat-URSS che ha consentito al nostro glorioso marchio di spopolare (secondo il metro sovietico ovviamente!)con la 124 e, in seguito, la 125 (fra l'altro ancora rimpianta in Italia!)! Ancor oggi le Lada prodotte all'est sotto le carrozzerie aggiornate (ma pur sempre fuori moda essendo linee degli anni '80) la meccanica resta quella della 124/125 riveduta e corretta... il fuoristrada NIVA (importato anche in italia) tradisce chiare discendenze Fiat: cofano motore ed angolari parafango della 127, così come parecchi particolari della carrozzeria (come le maniglie degli sportelli a "saracinesca" tipiche della produzione Fiat anni '70), volante e piantone sterzo della Fiat 125, quadro strumenti Borletti con i quadranti molti simili a quelli della Autobianchi A111 (auto, fra l'altro, che la mia famiglia ha avuto il privilegio di possedere!)... e lo stesso motore diesel 1700cc la cui cubatura è stranamente sospetta essendo uguale al quella dei motori che equipaggiavano le Fiat Ritmo/Regata deglia anni '80 e le prime Tipo/Tempra.
Ah... in Russia c'era anche la ZAZ, marca che balzò alla notorietà dopo la scomparsa della Prinz...

Me la ricordo benissimo, Quattroruote a suo tempo la pubblicizzò per l'Italia ("funziona a benzina normale", diceva l'occhiello della pagina pubblicitaria), era importata dalla Koelliker di Milano, aveva un motore a V di 1200 cc. raffreddato ad aria, velocità max mi pare 130 h. ed un altro modello diffuso solo sul mercato russo, visto da uno speciale dell'epoca sulla stessa rivista sulla produzione di auto nel mondo (Zaporozhiezs, o qualcosa del genere) , che sembrava una vecchia Fiat 600 dalla carrozzeria (e per lo stesso schema motore-trazione) come la Niva una 127 over-size...non c'è che dire, i compagni proletari dell'epoca copiavano le forme delle auto più diffuse nei tanto aborriti paesi capitalisti [SM=x346231] ! L'unico esempio tecnicamente ed esteticamente più all'avanguardia di oltrecortina all'epoca si poteva considerare solo la cecoslovacca Tatra (il cui progetto e primi esemplari risalivano però alla metà degli anni '30). Fu anche l'auto tipica della nomenklatura di Praga (è una delle "protagoniste" del film "La confessione" di Costa-Gavras) , ed un esemplare di queste lo vidi tre anni fa in una rassegna di auto d'epoca in un paese della mia regione, era nel suo nero originale con le sue luccicanti cromature dell'epoca...era talmente spaziosa che poteva ospitare comodamente 6 persone!

x sottostazione:
Quando è stato prodotto 'sto furgone? Credo che a metà anni 70, la FIAT intendeva comprarsi la Citroen prima che arrivasse Peugeot...

Tra le più strane produzioni di licenza, c'è la Hindustan Motors dell'India che fino a qualche anno fa aveva nella sua gamma il FIAT 1100 .
Poi, in Turchia FIAT vende sotto il nome TOFAS...

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Scritto da: sottostazione 08/06/2006 8.54
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Comunque, visto che Antonio ha citato le due route, io mi permetto di citare i veicoli commerciali. Abitando in Francia, infatti, non posso fare a meno di pensare al mitico Citroën C35



Vi ricorda qualcosa?

[Modificato da sottostazione 08/06/2006 9.14]

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Eheheh, il Citroen C35. E' stato il primo frutto della collaborazione Fiat-PSA nel settore dei veicoli commerciali, oltre trent'anni fa. Da noi era noto come Fiat 242, il C35 da noi non è mai arrivato, al pari del C25 (alias Fiat Ducato prima serie)

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Scritto da: Francesco E. 08/06/2006 14.21
....come non citare l'accordo commerciale Fiat-URSS che ha consentito al nostro glorioso marchio di spopolare (secondo il metro sovietico ovviamente!)con la 124 e, in seguito, la 125 (fra l'altro ancora rimpianta in Italia!)! Ancor oggi le Lada prodotte all'est sotto le carrozzerie aggiornate (ma pur sempre fuori moda essendo linee degli anni '80) la meccanica resta quella della 124/125 riveduta e corretta... ...

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Uhm non vorrei confondermi, ma mi pare ci fosse una differenza tra le due vetture. La Zhigulì era un prodotto sovietico a tutti gli effetti, ed è possibile che sia esistita anche una variante più simile alla 125, e mi pare di aver letto da qualche parte che fosse stata commercializzata in qualche paese europeo come Lada 1500. Ma è esistita anche la polacca FSO 125p, costruita appunto con marchio FSO dalla cosiddetta polski-Fiat (quella che costruiva la 126, per intenderci). Di questa 125 polacca è esistita addirittura una versione station (per usare un termine moderno )e qualche autosalone del triveneto, negli anni ottanta, ne aveva importato anche qualche esemplare.

Come detto giustamente da Simone, si tratto' di un progetto Italo-Francese, sviluppato tempo dopo la mancata acquisizione di Citroën da parte di Fiat di cui parli. A differenza del progetto comune Simca-Fiat che è all'origine della discussione, questa intesa continua tutt'ora ed ha avuto un buon successo commerciale.
In pratica Peugeot-Citroën (PSA) e Fiat, tra il 1976 ed l 1978 decisero di sviluppare insieme un nuovo tipo di veicolo commerciale leggero che avesse carrozzeria comune e componenti meccaniche prodotte da entrambe i gruppi, sfruttando, tra l'altro, degli ingenti finanziamenti statali del governo Italiano per costruire, nella Val di Sangro, una fabbrica capace di produrre 160.000 veicoli all'anno.
Il progetto C35/Fiat 242 funziono' talmente bene che segui', come dice giustamente Simone (e sempre con un buon successo commerciale) il Citroën C25/Peugeot J9/Fiat Ducato.
Questo è tutto quello che so'...ma se si fa' una ricerca su internet, sono sicuro che si troveranno informazioni molto piu' esaurienti delle mie.

[Modificato da sottostazione 08/06/2006 23.01]

Premetto che cito a memoria e quindi potrei fare qualche errore. Comunque:

Simca e Fiat
La Simca, semplificando, è stata per molti anni la licenzaitaria francese della Fiat. Produceva le sue vetture a Nanterre ed era guidata da Enrico Teodoro Pigozzi, torinese trapiantato a Parigi. La produzione di vetture su licenza Fiat è andata avanti dall'epoca della Balilla a quella della Nuova Balilla 1100. Poi la Simca si è in parte affrancata dalle produzioni Fiat quando ha acquisito gli stabilimenti della Ford France. In questo periodo h aprodotto vetture amereicaneggianti con grandi motori, come la Chambord, e altre più piccole comunque impostate dalla Ford, come le Ariane ed Aronde. Dovendo rientrare sul mercato con un modello popolare, Pigozzi (che non aveva cessato i rapporti con la Fiat, per la quale curava la Someca - macchine agricole - e la Unic - veicoli industriali - che poi diverranno proprietà diretta della Fiat) si rivolse di nuovo a Torino. Dove venne impostata, prorpio sulla base di un'ipotesi di evoluzione dell'850. la Simca 1000. Che non solo è simile all'850 primigenia, ma denota un'impostazione comune all'850 Seat a 4 porte. La Simca ha anche commericalizzato il camion Fiat "626".

Seat
I modelli prodotti su licenza, in linea di massima diversi dai Fiat originali in molti particolari, sono stati: 1400, 1500L (forse anche 1800, ma non sono sicuro), 600 (anche 4 porte e furgonetta), 850 (anche 4 porte), 124 coupé (2a serie, identica all'italiana), 131 (anche con motore 1430), 132 I e II serie, 124 (modello "D" speciico per la Spagna, Panda (anche furgonetta, poi diventata Marbella), Ritmo I serie (poi Ronda), 127 I serie (anche 5 porte, di cui qualche esemplare è stato venduto in Italia con marchio Fiat), II serie (vedi stesso discorso) e III serie (poi Fura), Curiosità: le Seat non erano vendute in Portogallo, dove c'erano invece le Fiat. Infine la 1430 su pianale 128 3P e la 900LS su pianale 850 (commercializata in alcuni mercati fra cui Gran Bretagna ed Egitto come Fiat 133. Qualcuna arrivò anche da noi.

Lada e Shigulì
I due marchi identificano i modelli di origine Fiat prodotti nell'allora Urss. Sono praticamente sicuro che Togliatti (internazionalmente Togliati-on-Volga) sia una denominazione recente e che per molti anni la città si sia chiamata effettivamente Togliattigrad. Comunque: i due marchi sono esistiti in contemporanea, la scelta dell'uno o dell'altro dipendeva in origine dal mercato: Lada per quello inerno, Shigulì per l'esportazione. Quella uguale alla 124 (prima serie) è la Lada 2101, di cui esiste una corrispondente Shigulì che dovrebbe chiamarsi 1200 (i modelli Shigulì hanno come base del nome la cilindrata). Sono seguite due generazioni di modelli con lievi modifiche ai lamierati e tante modanature, che per questo possono ricordare la 125 (ma sono delle 124). Dovrebbero chiamsrsi Shigulì 1300 e 1500 o Lada - mi pare - 2103 o qualcosa del genere. Quindi c'è la generazione tuttora in produzione (o forse cessate da pochissimo), cioé le Lada 2105 e 2107 che sono sostanzialmente delle 124 modificae nei lamierati dei parafanghi, della paratia del baule e del frontale. Hanno, o per lo meno hanno avuto, le corrispondenti versioni Shigulì. La calandra ha un bordo cromato stile Mercedes dei poveri. Ne ho ancora viste in vendita nuove a Mosca nel gennaio 2005.

Premier Automobile LImited
Ha prodotto la Padmini, clone della 1100/103, e uno strano ibrido con carrozzeria della 124 ultima serie e motore Nissan. Ora ne i suoi stablimenti di produce la Palio.

Tofas
Ha prodotto la 124 ultima serie: all'inizio si chiamava Murat 124, poi (è rimasta in listino fino ai primi anni '90, Serçe. Delal 131 ha prodotto tutte e tre le serie (chiamate Murat 131) più una quarta che su meccanica e scocca delal 131 adotta i parafanghi della Regata. Si chiama Dogan (berlina) o Kartal (familiare). Ai tempi della
131 terza serie le familiari si chiamavano già "Murat 131 Kartal". Ha poi prodotto la Marea (forse ancroa in listino) ma con marchio Fiat. Oggi, sempre con marchio Fiat, produce l'Albea (restyling della Siena) e il Doblò (credo anche per il nostro mercato).

Zastava
Ha iniziato con le 600, di cui ha anche prodotto una terza serie che è stata anche importata da noi da qualche importatore parallelo (ne ho incrociata una in strada la scorsa settimana). Poi la 1300 (tipo la nostra 1300/1500), di cui la familiare aveva però il portellone diritto molo simile a quello della nostra 124 familiare. Quindi la 128 e la Zastava 101, variante a cinque porte della 128 che ricordava la Simca 1100). Infine l'850T, il 900E, il 615 e la Campagnola in non so quale versione. Forse anche la Nuova Campagnola, che l'eserecito jugoslavo aveva in dotazione.

Nsu/Fiat e Neckar
Topolino delle tre serie, Balilla, 1100/103. E probabilmente anche le 1100 B ed E.

Walther
Balilla

Austro Fiat
501 e 514

Steyr Puch
650 TR con scocca della 500, anche con tetto chiuso

FSM
126 di tutte le serie, compresa una ibrida con la scocca della 126Bis ma senza portellone e motore verticale del vecchio modello.

FSO
Polski Fiat 125p, che alla scocca simil-125 abbinava la meccanica della vecchia 1500. Poi la Polonez, sempre con gruppi derivati dalla 1500. Le ultime Polonez sono uscite con marchio Daewoo; oggi lo stabilimento Fso è di nuovo in orbita Fiat.

Sevel
Sevelsud (Val di Sangro):
242 e C35 (entrambi avevano motori diesel Peugeot)
Ducato I serie, Ducato Maxi (contrariamente a quello che si crede non è il passo lungo, ma la versione omologata per 3500 kg anziché 2800) e i corrispondenti C25, J9 e Talbot Express. Il Talento (Ducato a passo cortissimo) non mi pare abbia avuto corrispondenti modelli con gli altri marchi.
Ducato II serie, Boxer e Jumper
Ducato III serie (appena uscito) e i corrispondenti modelli francesi.
Sevelnord (Valenciennes):
Ulysse I serie, Z, 806, Evasion
Ulysse II serie, Phedra, 807, C8
Scudo, Jumpy, Expert delel due serie

Ci sono poi molti altri stabilimenti che producono su licenza o in Ckd ma le vetture escono con il marchio Fiat.

ciao,
Gliz

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Scritto da: Gliz 08/06/2006 22.26
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Seat
..... la 900LS su pianale 850 (commercializata in alcuni mercati fra cui Gran Bretagna ed Egitto come Fiat 133. Qualcuna arrivò anche da noi.

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Uhm non so a quale vettura ti riferisci quando parli di 900LS. La 133 era venduta come Seat 133 anche nel mercato interno:

www.autoretro.net/Album%20Seat%20133/jvn030.htm

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Scritto da: Gliz 08/06/2006 22.26
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FSM
126 di tutte le serie, compresa una ibrida con la scocca della 126Bis ma senza portellone e motore verticale del vecchio modello.

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ciao,
Gliz

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Per quanto ne so, la 126 è stata prodotta in Polonia solo a partire dai primi anni ottanta, prima era costruita a Termoli Imerese (dove fino al '75 è stata assemblata anche la 500). Ricordo bene il modello '83 che, la cui targhetta di identificazione posteriore conteneva la dicitura "Made by FSM" rimasta fino all'uscita di produzione, per il mercato europeo-occidentale, avvenuta nel '92. Per il mercato Polacco è andata avanti fino al 2000, ed è proprio il modello al quale accenni tu (cioè senza portellone posteriore).

[Modificato da Simone04 08/06/2006 23.55]

Gliz si è avventurato in un campo veramente infinito anche se tutto sommato sfizioso. Quando ho incominciato a viaggaire negli anni '70, una delle attrattive dei miei viaggi era quello di scoprire vetture strane. Oggi con la globlizzazione, le vetture si somigliano tutte e le fabbriche all'estero servono spesso per risparmiare sui costi di produzione. Esempi ce ne sono tanti. Basti pensare che una delle vetture più diffuse in Ungheria, è quella che chiamiamo la Suzuki R Wagon. Qualche anno fa era diverso. La Spagna cui faceva riferimento Gliz, era una vera passerella di cose strane. La 600 (e poi la 850)erano a quattro porte avevano il passo lungo e 3 luci laterali. Una cosa strana fu la 133 (allego foto se possibile). Una 850 travestita da 127. Non veniva importata: eppure ricordo che ne circolava 1 a Napoli. Nel 1985 la Seat produceva anche talune Volkswagen su licenza. E poi la Malaga (Una Ritmo/Ronda a 3 volumi). La Seat 124 prodotta a Pamplona e che recava questo nome, veniva importata anche in Italia. E cosa dire del Fiat
147 acquistabile anche in Italia e prodotta in Brasile a Belo Horizonte. Poi la Zastava 600 prodotta in Yugoslavia fino al 1973. Una cosa mi colpì: i platteau erano optional. E sapevate che in Sud Africa c'era un grande stabilimento dell'Alfa che produceva tra l'altro anche l'Alfa Sud. I locali avranno attribuito l'appellativo Sud alla loro nazione. Dalle catene di montaggio uscivano tutti i pricnipali modelli Alfa che copesistevano con una piccola produzione di una vetturetta jap che non era l'Arna. Era invece la Daiatsu Charade. Per non parlare di tutti i paesi sudamericani di cui già abbiamo detto del Brasile. E vi ricordate appunto la UNO brasiliana? Si chiamava CS e si riconosceva dal cofano anterior curvo anzichè diritto.
Potremmo andare aventi per ore. Gliz ha iniziato con pazienza un lavoro davvero ciclopico.

[Modificato da XJ6 09/06/2006 0.46]

Eheheh, ce ne sarebbe da dire sulla Seat 133. Le fonti disponibili su internet dicono che è stata prodotta dal 1974 all'81, la sua linea sembra un mix tra 126 e 127, il motore è posteriore e la meccanica, più in generale, è quella della Fiat 850. La mia teoria è che questa 133 sia in realtà un progetto Torinese per una sostituta della 850, poi "cassato" a favore della più moderna 127 a trazione e motore anteriori (presentata nel '71). Secondo me in Fiat devono avere ripescato il progetto e devono averlo girato alla Seat.
Lo stesso dicasi per la Zastava 101, ovvero la 128 jugoslava con portellone posteriore. Secondo me dev'essere un progetto per la 128-Fiat accantonato a favore della più tradizionale berlina a tre volumi, presentata effettivamente nel '69. Bisogna considerare che all'epoca il nostro mercato era ancora poco aperto alle auto con portellone posteriore, io ricordo solo le varie R6 e R16, e l'Autobianchi Primula per fare un esempio...
La Fiat 147, beh era una 127 in "salsa" brasiliana, con qualche divagazione estetica rispetto alla 127 1a serie dalla quale derivava a livello di carrozzeria e meccanica (anche se il motore 1050 cm3 era inedito). Qualche esemplare è stato importato dalla Fiat nell'81, mi pare.

Veramente interessante questa discussione, e ringrazio Gliz per il suo schema. Aggiungerei, a proposito delle relazioni tra PSA e Fiat, che la sinergia tra i due gruppi, particolarmente feconda, porto' anche alla nascita del motore Fire all'inizio degli anni '80.

Qualcuno invece sa' spiegarmi il motivo per cui si produsse la 500 Giardinetta con il marchio Autobianchi (fino ad una decina di anni fa' se ne vedeva ancora qualcuna) e, in tempi molto piu' recenti, una specie di Duna station wagon con il marchio Innocenti (Elba)?

[Modificato da sottostazione 09/06/2006 8.51]

Guarda cosa si trova su www.globalautoindex.com:

El Nasr

Una società dell'Egitto che produce veicoli derivati dell'128,131 e del Zastava Yugo.

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Scritto da: sottostazione 09/06/2006 8.47
Qualcuno invece sa spiegarmi il motivo per cui si produsse la 500 Giardinetta con il marchio Autobianchi (fino ad una decina di anni fa' se ne vedeva ancora qualcuna) e, in tempi molto piu' recenti, una specie di Duna station wagon con il marchio Innocenti (Elba)?

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Riguardo la 500 giardiniera, credo che si sia trattato di una scelta di ordine commerciale, anche considerando la vecchia e gloriosa "Bianchina" prodotta in tante versioni e carrozzerie precedentemente dalla casa di Desio. La Innocenti, dopo aver prodotto per anni la Mini in sinergia con la British Leyland (prima la gloriosa Mini Minor di Alec Issigonis, poi la nostrana Mini 90 sempre con motore inglese), propose per un certo tempo la ex Mini 90 con motori Daihatsu a tre cilindri, sia a benzina che diesel, tutti di 993 cc., togliendo il nome Mini che era di proprietà Leyland. Dopo l'uscita di scena di questo modello, ingloriosamente direi, per alcuni anni la Innocenti, assorbita dal gruppo Fiat, non ha fatto altro che distribuire in Italia la versione brasiliana della Uno prima serie (la CS) con il nome Innocenti Mille, compresa la station wagon con il nome Elba, prima che anche queste ultime uscissero di scena per l'avvento della Punto e della Palio, ed a seguito di ciò il marchio Innocenti (come anche quello della Autobianchi) è totalmente scomparso dal mercato.

[Modificato da XJ6 11/06/2006 0.08]