  11/10/2019 09:43 |
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| | | OFFLINE | Post: 6.124 | Registrato il: 14/02/2012 | |
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granpacco, 10/10/2019 18.17:
Io dico grazie comunque ad una amministrazione che non è in grado nemmeno di curare due aiuole da poco realizzate, cioè che futuro ha la nostra città? Con questi presupposti non credo sia un futuro roseo, sarà per questo motivo che ormai il nostro sindaco da almeno due anni si sia dedicato completamente ad altro
concordo al 100% |
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| 11/10/2019 10:09 |
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| | OFFLINE | | Post: 754 | Registrato il: 01/03/2012 | |
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luca.pagano, 11/10/2019 09.43:
concordo al 100%
straconcordo |
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| 11/10/2019 10:15 |
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| | OFFLINE | | Post: 754 | Registrato il: 01/03/2012 | |
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| 11/10/2019 10:45 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.108 | Registrato il: 15/05/2012 | |
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Mah, non intendevo aprire una polemica politica sul Sindaco. Volevo solo dare una notizia positiva. Cmq dare in adozione le aiuole a terzi è stata una azione di questa amministrazione, che capendo che con i giardinieri c'è poco da fare ha pensato bene di farle gestire a terzi. |
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| 11/10/2019 12:00 |
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| | | OFFLINE | Post: 545 | Registrato il: 18/08/2012 | |
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Però accettare che con i giardinieri c'è poco da fare non è una risposta che mi sta bene.
Paghiamo per un servizio giardinaggio? Esiste? In caso contrario va istituito. Se esiste invece va fatto lavorare perché è abominevole il modo in cui viene completamente ignorato il verde da parte di questa amministrazione.
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| 11/10/2019 12:38 |
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Allora salite nella stupenda Milano o nella moderna Londra e vederete tutte le aiuole brandizzate....poi le aiuole in questione erano competenza della 1 municipalità ed il problema non è stato coi giardinieri ma col fatto che non avevano firmato contratti con Enel e Abc.mi duole molto contastatare che da forum di approfondimento questo luogo sia diventato un gruppo facebook,con le minchiate da social |
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| 11/10/2019 18:47 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.439 | Registrato il: 15/02/2012 | |
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Se tu difendi l'amministrazione anche quando è indifendibile e proponi paragoni che stanno quasi al livello dell'ultima boiata del sindaco cioé: " con i nuovi treni saremo secondi solo al Giappone", dimostri solo ed esclusivamente che non puoi avere una critica obiettiva perchè sei palesemente di parte |
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| 11/10/2019 18:54 |
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| | | OFFLINE | Post: 532 | Registrato il: 11/07/2017 | |
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Trando90, 11/10/2019 12.00:
Però accettare che con i giardinieri c'è poco da fare non è una risposta che mi sta bene.
Paghiamo per un servizio giardinaggio? Esiste? In caso contrario va istituito. Se esiste invece va fatto lavorare perché è abominevole il modo in cui viene completamente ignorato il verde da parte di questa amministrazione.
Quindi secondo voi il verde fa schifo perché c'è una scelta deliberata di Giggino a non curare il verde, così perde consenso. Siete dei geni. |
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| 11/10/2019 20:57 |
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| | | OFFLINE | Post: 6.124 | Registrato il: 14/02/2012 | |
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lo ripeto come un mantra, privatizzare. 0 giardinieri assunti. solo lavori affidati a ditte esterne |
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| 12/10/2019 08:29 |
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granpacco, 11/10/2019 18.47:
Se tu difendi l'amministrazione anche quando è indifendibile e proponi paragoni che stanno quasi al livello dell'ultima boiata del sindaco cioé: " con i nuovi treni saremo secondi solo al Giappone", dimostri solo ed esclusivamente che non puoi avere una critica obiettiva perchè sei palesemente di parte
Parli con me?trovami paragone col giappone.non ho mai parlato di treni.se non lo trovi ti devi disconnettere dal forum per mesi....oppure vediamo la postale che ne pensa |
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| 12/10/2019 08:50 |
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| | | OFFLINE | | Post: 4.043 | Registrato il: 05/03/2013 | |
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luca.pagano, 11/10/2019 20.57:
lo ripeto come un mantra, privatizzare. 0 giardinieri assunti. solo lavori affidati a ditte esterne
senza polemica, ma tu ricordi l'unica volta che si è privatizzato un qualche servizio comunale?
ti do un indizio ;Asia 2012
non pensate che la privatizzazione sia la soluzione a tutti i mali
come pensare che i giardinieri non facciano il proprio lavoro, ma vogliamo andare a fondo al problema o vogliamo fare del più becero populismo per acchiapapre qualche forumer che ti dia ragione?
ecco, se vogliamo vedere perchè è così difficile vedere delle aree come verdi come all'estero..ecco un articolo del.... 2016
Centoquaranta giardinieri e quattro agronomi. Età media 62 anni. Questi sono i numeri del personale in dotazione, che si occupa della cura dei parchi, del servizio centrale del Comune di Napoli. Tutto qui. Eppure a leggere le carte dell’ufficio personale sembra quasi che i dati si riferiscano ai giardinieri destinati a un singolo parco e non spalmati su tutti e undici i polmoni verdi cittadini. Entrando nel cuore della questione e sviscerando i numeri, questo il quadro: 160 giardinieri, dei quali 17 con limitazioni e dunque non utilizzati materialmente a potare le erbacce, e 3 (con gravi problemi di salute) in attesa del cambio profilo. Per contare gli agronomi del Comune basta utilizzare una sola mano e neanche tutta, basta arrivare all’anulare. Ed ecco «i fantastici quattro».
Ma quello che rende ancor più preoccupante i freddi numeri riguarda la media di età dei giardinieri comunali: 62 anni. In pratica alle porte della pensione. Il rischio, al di là della gestione quotidiana, riguarda il futuro. Nel giro di due anni infatti il Comune rischia di ritrovarsi senza giardinieri.
www.ilmattino.it/napoli/cronaca/napoli_giardinieri_eta_media_62_anni-1931...
ricordimo 140 per 11 parchi (quelli di dipendenza comunale,dobve devono essere coperti un paio di turni come guardiania e manutenzione) e poi vengono le aiuole.. che ovviamente non possono che soffrire
quindi da questo articolo, che nel 2016 scriveva che entro un paio di anni il Comune rischiava di rimanere senza giardinieri visto che all'epoca avevano un età media di 62 anni, secondo te è così strano che ci troviamo con il verde in certe situazioni?
ora uno potrebbe pensare alle assunzioni,no? bene.. secondo te quale amministratore non sarebbe contento di assumere ,quindi
1)dare lavoro,quindi creare consenso
2)che quei nuovi assunti, si presuma giovani, facciano un servizio per cui il napoletano è contento..e quindi creando consenso
ora ,si parla spesso di DeMa che pensa a tutto tranne che amministrare, ma secondo voi, crea più consenso dare i servizi ai napoletani o dichiarare di voler aprire le case ai migranti?
credo la risposta non sia solo per geni
d'altronde ha dichiarato di voler terminare il mandato da Sindaco,quindi niente Regione, e se si punta al Governo, è un pò come se un calciatore puntasse alla Nazionale giocando male nel proprio club
comunque che sia chiaro, questo è un ragionamento su cui non ho proprio voglia di fare polemiche estenuanti sul chi ha ragione o meno..
qui ,almeno per quanto mi riguarda, non è voler avere ragione, ma semplcemente ragionare sul problema, quindi ignorerò i post dal tono "ForzaNapoli sei il solito, difendi l'indifendibile ecc"..
[Modificato da ForzaNapoli.80 12/10/2019 09:31] |
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| 12/10/2019 10:27 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.439 | Registrato il: 15/02/2012 | |
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Giap1, 12/10/2019 08.29:
Parli con me?trovami paragone col giappone.non ho mai parlato di treni.se non lo trovi ti devi disconnettere dal forum per mesi....oppure vediamo la postale che ne pensa
Ma sai leggere l'italiano? Ho detto che hai fatto un paragone alla demagistris no che hai detto le stesse parole, Gesù aiutami tu
Poi che dici alla postale che ti ho accusato di essere filo giggino? Mamma mia come stai messo |
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| 12/10/2019 10:55 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.439 | Registrato il: 15/02/2012 | |
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ForzaNapoli.80, 12/10/2019 08.50:
senza polemica, ma tu ricordi l'unica volta che si è privatizzato un qualche servizio comunale?
ti do un indizio ;Asia 2012
non pensate che la privatizzazione sia la soluzione a tutti i mali
come pensare che i giardinieri non facciano il proprio lavoro, ma vogliamo andare a fondo al problema o vogliamo fare del più becero populismo per acchiapapre qualche forumer che ti dia ragione?
ecco, se vogliamo vedere perchè è così difficile vedere delle aree come verdi come all'estero..ecco un articolo del.... 2016
Centoquaranta giardinieri e quattro agronomi. Età media 62 anni. Questi sono i numeri del personale in dotazione, che si occupa della cura dei parchi, del servizio centrale del Comune di Napoli. Tutto qui. Eppure a leggere le carte dell’ufficio personale sembra quasi che i dati si riferiscano ai giardinieri destinati a un singolo parco e non spalmati su tutti e undici i polmoni verdi cittadini. Entrando nel cuore della questione e sviscerando i numeri, questo il quadro: 160 giardinieri, dei quali 17 con limitazioni e dunque non utilizzati materialmente a potare le erbacce, e 3 (con gravi problemi di salute) in attesa del cambio profilo. Per contare gli agronomi del Comune basta utilizzare una sola mano e neanche tutta, basta arrivare all’anulare. Ed ecco «i fantastici quattro».
Ma quello che rende ancor più preoccupante i freddi numeri riguarda la media di età dei giardinieri comunali: 62 anni. In pratica alle porte della pensione. Il rischio, al di là della gestione quotidiana, riguarda il futuro. Nel giro di due anni infatti il Comune rischia di ritrovarsi senza giardinieri.
www.ilmattino.it/napoli/cronaca/napoli_giardinieri_eta_media_62_anni-1931...
ricordimo 140 per 11 parchi (quelli di dipendenza comunale,dobve devono essere coperti un paio di turni come guardiania e manutenzione) e poi vengono le aiuole.. che ovviamente non possono che soffrire
quindi da questo articolo, che nel 2016 scriveva che entro un paio di anni il Comune rischiava di rimanere senza giardinieri visto che all'epoca avevano un età media di 62 anni, secondo te è così strano che ci troviamo con il verde in certe situazioni?
ora uno potrebbe pensare alle assunzioni,no? bene.. secondo te quale amministratore non sarebbe contento di assumere ,quindi
1)dare lavoro,quindi creare consenso
2)che quei nuovi assunti, si presuma giovani, facciano un servizio per cui il napoletano è contento..e quindi creando consenso
ora ,si parla spesso di DeMa che pensa a tutto tranne che amministrare, ma secondo voi, crea più consenso dare i servizi ai napoletani o dichiarare di voler aprire le case ai migranti?
credo la risposta non sia solo per geni
d'altronde ha dichiarato di voler terminare il mandato da Sindaco,quindi niente Regione, e se si punta al Governo, è un pò come se un calciatore puntasse alla Nazionale giocando male nel proprio club
comunque che sia chiaro, questo è un ragionamento su cui non ho proprio voglia di fare polemiche estenuanti sul chi ha ragione o meno..
qui ,almeno per quanto mi riguarda, non è voler avere ragione, ma semplcemente ragionare sul problema, quindi ignorerò i post dal tono "ForzaNapoli sei il solito, difendi l'indifendibile ecc"..
140 giardinieri per 10 parchi(di cui solo Capodimonte può essere considerato un vero polmone) fa circa 14 giardinieri per parco che a parer mio non sono pochi, ma tu sei mai entrato in un parco cittadino? Li hai mai visti lavorare a questi? ( ed escludiamo la cura generale del verde urbano che è a dir poco scandalosa)
Dici che a 62 anni non si può lavorare, ma dai piuttosto non hai voglia di lavorare perché sei stato messo li anni addietro e non sai nemmeno come e secondo me non sai manco crescere una piantina di basilico a casa, è questa la pura verità! il clientelismo becero che ha rovinato la nostra città in ogni ramo dell'amministrazione, sicuramente il nostro sindaco paga lo scotto delle schifezze fatte in precedenza, ma non l'ho mai visto attivo su questo fronte, mai si è voluto mettere contro i fannulloni che siano vigili, dipendenti comunali, giardinieri etc.. Solo ultimamente si è vista qualcosina sul fronte Asia.
Dici inoltre che a lui non serva fare campagna elettorale, be ma è quello che sta facendo da oltre due anni, il fatto è che non potendo essere più eletto come sindaco e sapendo che la sua avventura non si è conclusa bene visto che 9 napoletani su 10 non lo possono vedere, ha iniziato a fare guerre su tutti i fronti, prima per assicurarsi un posto alla regione e poi per avere visibilità nazionale con campagne demagogiche che nemmeno il peggior Salvini.
Insomma la cara e vecchia poltrona.
Io ho votato 2 volte il buon giggino, ma si sa noi napoletani prima osanniamo i masanielli e poi li distruggiamo, per carità siamo il peggior popolo che vive sul suolo europeo, civiltà ai minimi livelli, atteggiamenti barbari, condizione socio economica disastrosa, mafie che controllano tutto, però che cavolo siamo pur sempre in Italia, Europa e se tu dopo otto anni non riesci a garantire un minimo di ordinarietà tra cui: pulizia, cura del verde, miglioramenti sul traffico, trasporti pubblici, vigilanza; OK puoi avere tutte le ragioni del mondo, puoi essere la persona migliore del mondo, ma purtroppo non sai fare il tuo mestiere. A noi non serve un idealista, già siamo pieni di idealisti in questa città, a noi serve uno sceriffo! Uno che prenda posizione su tutti i fronti, su tutti i problemi atavici della città, dagli abusivi ai fannulloni, dai delinquenti a chi imbratta. Uno alla Francesco Emilio Borelli per intenderci, uno che rischia in prima persona pur di far rispettare un minimo di regole e che potrebbe tranquillamente starsene seduto in ufficio a rubare lo stipendio. Invece l'impressione che ho con demagistris è che lui non si esponga mai solo per non perdere consensi da una parte o dall'altra, questi atteggiamenti non li sopporto soprattutto da chi si erge a paladino della giustizia Questo è il mio modesto pensiero condivisibile o meno |
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| 12/10/2019 11:29 |
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| | | OFFLINE | | Post: 4.043 | Registrato il: 05/03/2013 | |
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granpacco, 12/10/2019 10.55:
140 giardinieri per 10 parchi(di cui solo Capodimonte può essere considerato un vero polmone) fa circa 14 giardinieri per parco che a parer mio non sono pochi, ma tu sei mai entrato in un parco cittadino? Li hai mai visti lavorare a questi? ( ed escludiamo la cura generale del verde urbano che è a dir poco scandalosa)
Dici che a 62 anni non si può lavorare, ma dai piuttosto non hai voglia di lavorare perché sei stato messo li anni addietro e non sai nemmeno come e secondo me non sai manco crescere una piantina di basilico a casa, è questa la pura verità! il clientelismo becero che ha rovinato la nostra città in ogni ramo dell'amministrazione, sicuramente il nostro sindaco paga lo scotto delle schifezze fatte in precedenza, ma non l'ho mai visto attivo su questo fronte, mai si è voluto mettere contro i fannulloni che siano vigili, dipendenti comunali, giardinieri etc.. Solo ultimamente si è vista qualcosina sul fronte Asia.
Dici inoltre che a lui non serva fare campagna elettorale, be ma è quello che sta facendo da oltre due anni, il fatto è che non potendo essere più eletto come sindaco e sapendo che la sua avventura non si è conclusa bene visto che 9 napoletani su 10 non lo possono vedere, ha iniziato a fare guerre su tutti i fronti, prima per assicurarsi un posto alla regione e poi per avere visibilità nazionale con campagne demagogiche che nemmeno il peggior Salvini.
Insomma la cara e vecchia poltrona.
Io ho votato 2 volte il buon giggino, ma si sa noi napoletani prima osanniamo i masanielli e poi li distruggiamo, per carità siamo il peggior popolo che vive sul suolo europeo, civiltà ai minimi livelli, atteggiamenti barbari, condizione socio economica disastrosa, mafie che controllano tutto, però che cavolo siamo pur sempre in Italia, Europa e se tu dopo otto anni non riesci a garantire un minimo di ordinarietà tra cui: pulizia, cura del verde, miglioramenti sul traffico, trasporti pubblici, vigilanza; OK puoi avere tutte le ragioni del mondo, puoi essere la persona migliore del mondo, ma purtroppo non sai fare il tuo mestiere. A noi non serve un idealista, già siamo pieni di idealisti in questa città, a noi serve uno sceriffo! Uno che prenda posizione su tutti i fronti, su tutti i problemi atavici della città, dagli abusivi ai fannulloni, dai delinquenti a chi imbratta. Uno alla Francesco Emilio Borelli per intenderci, uno che rischia in prima persona pur di far rispettare un minimo di regole e che potrebbe tranquillamente starsene seduto in ufficio a rubare lo stipendio. Invece l'impressione che ho con demagistris è che lui non si esponga mai solo per non perdere consensi da una parte o dall'altra, questi atteggiamenti non li sopporto soprattutto da chi si erge a paladino della giustizia Questo è il mio modesto pensiero condivisibile o meno
Punto 1; 140 giardinieri nel 2016 tra quota 100 e pensioni naturali, secondo me si sono più che dimezzati
Punto 2; i parchi di Napoli sono circa 50 , da cui si tolgono quelli di competenza delle municipalità, quelli delle sovrintendenze ( tipo Capodimonte, quindi no, non lo devi contare) e quindi si arriva alla cifra di 11 parchi ( tipo dei Camaldoli, grande quanto Capodimonte) o il parco de Filippo a Ponticelli ed altri
Punto 3 ; ammesso che dal 20q6 ad oggi da 140 giardinieri oggi sono 100 ( secondo me pure meno,l'articolo pone il problema che nel 2018 non ce ne sarebbero più stati.. quindi pensa te) significa 100 diviso 11 , 9 giardinieri da dividere su 2 turni , 4-5 persone che devono sorvegliare e manutenere ( chi ha la qualifica di sorvegliare , non può tosare l erba e viceversa , quindi diciamo 2 sorveglianti e 2 giardinieri) che se 4 persone ( che è comunque una media ), magari al parco Nicolardi sono abbastanza, in Villa Comunale decisamente insufficienti
Punto 4; dici che a 62 anni hai la stessa efficienza di uno di 30 ? Dici che a 62 anni ti ammali con la stessa frequenza di uno di 30 ? Dici che q 62 anni hai gli stesso stimoli di uno di 30 ?
Beh, se dici che è proprio la stessa cosa, ne parliamo quando avrai 62 anni e mi dirai se è proprio la stessissima cosa ...
Punto 5; i parchi di Napoli li conosco benissimo tutti , e ad es il parco del Poggio o il parco Nicolardi sono tenuti benissimo.. il fatto è che spesso da un parco all'altro c'è una grossissima differenza, perché può esserci più personale in quella municipalità che in altre
Ti ho risposto solo sulla questione numero giardinieri perché su tutto il resto non mi frega nulla, solo un punto , dici che dema non può puntare al terzo mandato, per questo pensa ad altro ... beh, presenterà sicuramente qualcun altro, e se vince è una sua Vittoria, pertanto ha tutti gli interessi a far bene
Poi tutto il papiello sul fatto che hai votato a dema, su quello che ci serve ecc .. credimi, puoi pensare il meglio o il peggio di chi vuoi .. non sarò certo io a volerti far cambiare opinione su quella o quell aktra persona... non è che mi ferisci se parli male di Dema, o credi che possa avere un qualche vantaggio??
Saluti .. [Modificato da ForzaNapoli.80 12/10/2019 12:22] |
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| 12/10/2019 12:59 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.439 | Registrato il: 15/02/2012 | |
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ma ti senti sempre tirato in causa? stavo parlando di demagistris non di te, soffri di egocentrismo?
Ok forza napoli tutte le ragioni del mondo, secondo i tuoi ragionamenti a napoli i dipendenti pubblici sono tutte persone oneste che hanno meritato quel posto, tutte persone produttive dedite al lavoro, l'unico problema è il taglio dei fondi, la possibilità di non poter assumere altro personale e l'anzianità.
e io ho trombato più femmine di Rocco Siffredi.
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| 12/10/2019 13:08 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.439 | Registrato il: 15/02/2012 | |
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E ti aggiungo una cosa caro Forza Napoli, una cosa che ripeto a spada tratta se al posto di assumere si tagliassero per esempio tutti i furbetti, i fannulloni e gli incompetenti, in modo tale che chi ha un minimo di competenza e voglia di lavorare si sente motivato e soprattutto se si avesse la consapevolezza che chi lavora nel settore pubblico e non sa svolgere o non vuole svolgere il suo mestiere a dovere rischia di essere mandato a casa a calci in culo permettendo ad un giovane volenteroso e capace di prendere il suo posto e quindi ripeto tagliando e non assumendo ci puoi giocare quello che vuoi i risultati migliorerebbero del 300%!
Non è un caso che in alcune realtà italiane il numero di dipendenti in base al territorio risulta essere molto inferiore al nostro, ma i risultati sono di un altro pianeta |
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| 12/10/2019 13:08 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.439 | Registrato il: 15/02/2012 | |
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ForzaNapoli.80, 12/10/2019 13.05:
comunque GranPà, ma se vedi non lavorare quyalcuno, perchè non lo denunci?
secondo te a Londra non sono cittadini i primi controllori dei dipendenti comunali?se a LOndra vedono uno che non lavora e viene pagato con le proprie tasse.. ma sai come si arrabbiano...
e come lo denuncio se non lo vedo huahahuahu |
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| 12/10/2019 13:10 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.439 | Registrato il: 15/02/2012 | |
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ForzaNapoli.80, 12/10/2019 13.05:
comunque GranPà, ma se vedi non lavorare quyalcuno, perchè non lo denunci?
secondo te a Londra non sono cittadini i primi controllori dei dipendenti comunali?se a LOndra vedono uno che non lavora e viene pagato con le proprie tasse.. ma sai come si arrabbiano...
Ma infatti vuoi mettere? Giap mi faceva il paragone con Londra
Qui si ragiona solo per interesse, infatti voi difendete l'indifendibile solo perchè siete di parte 
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| 12/10/2019 13:20 |
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| | | OFFLINE | | Post: 4.043 | Registrato il: 05/03/2013 | |
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granpacco, 12/10/2019 13.10:
Ma infatti vuoi mettere? Giap mi faceva il paragone con Londra
Qui si ragiona solo per interesse, infatti voi difendete l'indifendibile solo perchè siete di parte
comunque il paragone con Londra di Giap, era per dire che nonostante una stratosferica e maniacale cura del verde,e nonostante le tasse stratosferiche, anche lì adottano le aiuole..
quindi pensa se a Napoli non lo dovremmo fare...
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| 12/10/2019 13:26 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.439 | Registrato il: 15/02/2012 | |
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il forum è pubblico se fosse privato e chiuso esclusivamente alle elite cittadine non avreste questi problemi quindi cosa vuoi?
Il succo centrale comunque era che l'amministrazione non è capace di gestire due aiuole appena inaugurate in una metropoli situata nella settima potenza economica mondiale, nella terza città d'Italia, nel quarto centro produttivo del paese, in Europa.
Che futuro ha la nostra città allora mi domando?
se le risposte devono essere: siamo la città della cultura, dell'accoglienza, Napoli è rinata, la rivoluzione, saremo secondi solo al giappone grazie ai nuovi treni, possiamo accogliere tutti i migranti che vogliamo quando in realtà non riusciamo a prenderci cura nemmeno dei cittadini, dimmi sinceramente con chi me la devo prendere? con Salvini?
Se si potessero fare concorsi interni per vedere chi realmente merita il posto che gli è stato assegnato anni fa o per vedere il livello di preparazione o vedere chi davvero presenta problemi di natura fisica allora ti accorgeresti di quanto schifo c'è in questa city ci faremmo due risate! Secondo me è una cosa che si dovrebbe verificare ciclicamente per sapere dove vanno a finire i soldi che spendiamo per le tasse |
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