SONDAGGIO n° 2: Il Metrobus di Padova è un tram?

Non è più così certo che il progetto vada avanti: ci sono grossi problemi, anche per il collaudo.

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Scritto da: Paoloilfiorentino 13/01/2005 20.18
Tram su gomma in Francia- Bordeaux

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Attenzione amici a non confondere le denominazioni ufficiali
In Francia questo tipo di mezzo di trasporto non è definito "tram su gomma" dalla motorizzazione, ma "Filobus a via guidata"!!
Che io sappia (ma correggetemi se sbaglio ) solo l'Italia ha scelto la denominazione (secondo me discutibile, va be'...e più forte di me, scusatemi ) tram su gomma.

Si Paolo, sapevo che il Citadis non è un tram su gomma.
Ho però ritenuto opportuno segnalare quel sito perchè comunque
è una esperienza che la città di Bordeaux ha fatto e che può
quindi insegnarci qualcosa.

Riguardo la terza rotaia, preferisco la soluzione adottata dalla Lohr
di utilizzare le batterie interne. Ovviamente se si tratta di corte distanze.
A L'Aquila questa opzione verrà utilizzata spesso durante il percorso:
infatti, dalle parti del capolinea dove ci sono l'ospedale regionale
e la facoltà di scienze e medicina, si è
preferito non installare le catenarie per non interferire con gli
apparati di risonanza magnetica e con gli strumenti scientifici dell'università.
E poi all'interno del centro storico per non deturpare la vista di monumenti
e palazzi.

Come mai a Padova non si va avanti ? Che problemi ci sono ?
Fatemi sapere.

Scusami, caro omonimo, ma ti devo contraddire: al di là delle definizioni applicate dalla motorizzazione francese, ti posso assicurare che sia l'azienda di trasporti di Nancy che quella di Caen definiscono ufficialmente "tram su pneumatici" o addirittura "tram" tout court i propri veicoli a via guidata.
La definizione, com'è d'altronde ovvio trattandosi di una tecnologia , se non nata, di certo sviluppatasi soprattutto in Francia, è per l'appunto di origine transalpina: in Italia ci si è limitati ad una piccola variante in fase di traduzione (gomma al posto del più preciso pneumatici).
I francesi, come sai, hanno una certa simpatia per l'accoppiamneto gomma-ruota metallica, vedi ad esempio alcune linee del metrò parigino ed il metrò di Montreal in Quebec.
Quanto al METROTRAM (ribadisco: ufficialmente adesso così si chiama il veicolo), i cantieri sono regolarmente aperti.
Ho fiducia che il contenzioso tra l'azienda costruttrice ed il Comune di Padova, che avrebbe richiesto veicoli in grado di circolare in regime di svincolo dalla rotaia di guida, possa essere risolto in tempi brevi, anche se... non si sa mai!
Un'ultima osservazione: continuo a non capire come mai interessi così tanto al Comune di Padova la marcia svincolata dei nuovi mezzi, dato che superano abbondantemente i 18 metri ammessi come limite massimo dal codice per i veicoli articolati su strada. Anche per una semplice corsa di rientro in deposito, a rigor di norma, si renderebbe necessaria la scorta di polizia prevista per i veicoli eccezionali.
Cordiali saluti a te a Stefano,
Paolo

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Scritto da: Paoloilfiorentino 15/01/2005 15.57
Scusami, caro omonimo, ma ti devo contraddire: al di là delle definizioni applicate dalla motorizzazione francese, ti posso assicurare che sia l'azienda di trasporti di Nancy che quella di Caen definiscono ufficialmente "tram su pneumatici" o addirittura "tram" tout court i propri veicoli a via guidata.

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Hai ragione, scusami! Ma proprio non riesco a farmene una ragione!!

Signori, ho le foto ma ne farò altre.
Sto preparando un sito, ma nel frattempo ho messo le foto
su Dotphoto. Ecco il link:
Metrobus AQ

Purtroppo le foto sono state rimpicciolite da dotphoto.
Saluti

Salve a tutti,
scusate se sono ancora off-topic, ma sperando di fare cosa gradita
volevo segnalarvi un indirizzo interessante riguardo il Translohr:

www.ilcapoluogo.it/speciale-metro.htm

C'è un sondaggio sul gradimento da parte di alcuni cittadini aquilani e qualche foto.

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Scritto da: Stefano 13/01/2005 9.14
Grazie per avermi dato del competente (non lo sono abbastanza quanto vorrei) :-)

A me piacerebbe molto poter discutere di questo argomento,
dato che sono un "Translohr enthusiast", e sarei molto
contento se si aprisse un forum sulla città di L'Aquila,
dato che avrei già qualcosa da scrivere.
Fotografie, ne farò tante, tempo permettendo.
In effetti avevo in progetto di aprire un sito dedicato
ai trasporti pubblici nella mia città, considerato
anche il fatto che sono già operativi a L'Aquila alcuni mezzi di trasporto "non convenzionali" e sono in progetto altri
che si integreranno con la "metropolitana di superficie" come
la chiamiamo qui.

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Ciao Stefano e benvenuto su MondoTram anche da parte mia!

Sono felice di aver aperto una nuova cartella nel forum dedicata a L'Aquila, città a me cara per averci fatto il militare (molti anni fa, purtroppo).

Conoscendo la città, anch'io, come l'amico Roberto Amori, non mi aspettavo un progetto tranviario e sono davvero curioso di saperne di più.

Buon lavoro, quindi, e tienici aggiornato!

(Apri una nuova discussione nella cartella dedicata a L'aquila nelle future città tranviarie)

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Scritto da: Stefano 13/01/2005 9.14
..................
In effetti avevo in progetto di aprire un sito dedicato
ai trasporti pubblici nella mia città, considerato anche il fatto che sono già operativi a L'Aquila alcuni mezzi di trasporto "non convenzionali" e sono in progetto altri
che si integreranno con la "metropolitana di superficie" come
la chiamiamo qui.

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Se vuoi, MondoTram ti mette a disposizione lo spazio per le tue pagine.
Se invece apri un sito autonomo puoi sempre entrare a far parte del Mondo Tram Webring :Sm13:

Ciao
Nicola

Il fascino del tram è strettamente legato al BI-NARIO, alle sue geometrie, ai suoi riflessi argentei ed ai suoni inconfondibili! Credo che il 90% di queste sensazioni scompaiano esternamente e a bordo del metrobus di Padova. Inoltre, se la manutenzione delle "piste" per le gomme non sarà sempre perfetta, quali saranno i vantaggi? Può darsi che mi sbagli, ma non credo avrà un gran futuro...!

Mi inserirsco brevemente nella discussione per dire che, tanto dal punto di vista legale che da quello tecnico, l'oggetto in questione non può considerare un tram : evidentemente non è un autobus e nemmeno un filobus. Restando legati all'esperienza dei pochi paesi che l'hanno adottato, sarebbe meglio che anche noi lo chiamassimo VEICOLO A GUIDA VINCOLATA con foggia vagamente tramviaria (solo nell'aspetto).

Dunque....
il sistema di Padova è a tutti glie ffetti un Translohr...e lo possiamo chiamare così in quanto tecnologia brevettata. Qualcuno pensava che i veicoli potessero uscire dalla sede stradale..a aprte che si sn resi conto di problemi agli accumualtori..ma poi mi sembra che il codice della strada vieti la circolazione di tali veicoli
Stiamo attenti ad una cosa...il Translohr non è sbagliato a priori....il problema è che i nsotri bravi amminsitratori non hanno capito un cavolo...han visto la cosa innovativa e si son tuffati a capofitto.....

Sembra più un ibrido, una soluzione di comodo (almeno per l'Italia) per avere un filobus lungo più di 18 metri, veicolo che esiste, ma non ammesso dal Codice della Strada Italiano. Il fatto poi, come sembra emergere dalle discussioni, che il translohr per Padova non possa muoversi, nemmeno per brevi tratti, fuori tracciato, pare fatto su misura per il CDS!

Concordo con Giancarlo sul considerare il Translohr un veicolo a guida vincolata e non un tram.
In effetti andrebbe coniato un nuovo termine, dato che si tratta di un veicolo di nuova concezione.

Per RomaTram: i primi Translohr avevano la possibilità di uscire dalla rotaia. Poi per vari motivi (sicurezza, leggi ecc...) hanno deciso di togliere questa funzionalità.
Infatti si può vedere dalle foto che esistono due versioni della plancia di guida, una con volantino e una senza.

Sul fatto degli amministratori che hanno scelto il TL solo perchè è una novità, non sono completamente d'accordo. Almeno nella mia città (L'Aquila) si è scelto di installare questa tecnologia per motivi legati all'orografia del territorio ed alla conformazione urbana.
Un vero tram su ferro infatti non avrebbe potuto "scalare" le nostre pendenze o percorrere curve a piccolo raggio.

Saluti a tutti

Anche a me risulta che quello patavino non potrà staccarsi dalla monorotaia.

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Scritto da: Stefano 13/01/2005 16.17(...)Mi piacerebbe avere qualche notizia del TL da Padova, se qualcuno di PD frequenta questo forum mi faccia sapere.

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Ciao Stefano io sono di Padova, frequento questo forum da un bel pezzo anche se non sono registrato,c ausa: mi ero registrato su photorail.com anni fa ma ho avuto una freddissima accoglienza. Sono molto appassionato di tram ed autobus ed ora ti dico che mi è capitato:

Anni fa in prato della valle hanno istallato una maquette del translohr che doveva prestare servizio a Clemont Ferrand,mi avvicino ed inizio con un mio amico a parlargli del mezzo che obbiettivamente fa schifo. Le plastiche per "il soffitto" interno sono povere e si ha una generale idea di fragile persino negli intercomunicanti, i sedili sono di moquette durissima e non velluto come qualcuno dei tecnici sparava. Nel mezzo ho conosciuto l'ingegnere che ha progettato il translohr che con aria bonaria mi chiese: Allora le piace il mezzo?! Io risposi: No! Per padova il mezzo migliore è un ULF di Vienna della siemens visto che è stretto tanto quanto il translohr ma molto piu veloce, ha lo spazio meglio sfruttato e del translohr e del Combino suo gemello ed ha costi di gestione inferiori a questa giostra del Playmobil! A quel punto l'ingegnere cambia espressione ed inzia a raccontarmi il polpettone aziendale nonché mi rifila addirittura il depliànt del mezzo con il numero di telefono suo tanto per rimarcare la bontà del progetto. Io ribattei dicendo che di francese a Padova c'è gia stata una fornitura nel 1906 ma si trattava di motrici Houston & Thompson color giallo e bianco ma Padova aveva ancora le O.M.S col glorioso passato tramviario ferroviario e filoviario e stoccata finale aggiunsi che non avevamo bisogno di altre aziende che sapevano fare le cose peggio di noi (shovinismo patavino). L'umore dell'ingegnere cambiava di male in peggio e mi chiese degli esempi dell'oms. Io contentissimo elencai le Stanga, Pcc di Roma,le nostre "padovane" disgraziatamente cedute a Cagliari che si chiamano "Reginette", i tramvetti di Trieste oltre che l'assemblaggio delle serie 7000 eurotram zagato inizialmente previste x padova sotto l'amministrazione di sinistra... Non mi accorsi che dietro c'era Galan (Pres. Regione Veneto) che cercò di liquidarmi dicendo che Padova ha bisogno di un mezzo innovativo.. la stessa cosa mi disse la vecchia amministrazione al completo un po seccata dalla mia presenza. Con tutto ringraziamento risposi: Padova ha venduto i migliori mezzi filoviari tramviari d'italia, potevamo renderci orgogliosi di mezzi come l'eurotram personalizzato da zagato ed invece niente! L'ingegnere della Translohr allora cala le braghe e la dice tutta: Cerchiamo anche noi di trovare spazio in un mercato sempre competitivo. Annuii e ridendo dissi: Continuate a fare bisarche che sono eccezionali e spero che questo playmobil funzioni. Buona Giornata.

In definitiva ho avuto il catalogo,un numero di telefono dell'ingegnere e l'odio degli astanti.

Quel mezzo è un tram a metà, spero vivamente che rifacciano completamente il tracciato intero della linea 1 e la gara d'appalto x le altre 2 linee (tracciati che secondo la carta sono ottimi ma a contatto con la realtà bloccheranno definitivamente il traffico gia intenso della nostra città) venga rifatta da siemens, bombardier o perchè no dall'ansaldobreda che san fare veramente i TRAM. Ribadisco inoltre che Padova quando il translohr entrerà in servizio sarà gia obsoleto e visto che sarà ingestibile per le strade minimo minimo dovranno "smartellare" la carrozzeria un paio di volte la settimana

In particolare x Padova sarebbero ideali tre modelli quali Siemens "ULF 2" Wien, Bombardier NGT6DD od il Sirio identico a quello di Napoli ma carenato anche sui carrelli (quello di napoli è inguardabile)

Dopo questa lasagna auguro a tutti una buona gionata.

[Modificato da XJ6 02/04/2006 10.26]

Ciao Cori, benvenuto.
Ho letto la tua critica al Translohr.
Non conosco il tessuto urbano Padovano, non essendo mai venuto da quelle parti, quindi dò per buone le tue critiche.
Comunque per quanto mi riguarda approvo pienamente la scelta di tale mezzo per la mia città e credo che il fatto che sia un "Playmobil" abbia il pregio di contenere costi e massa dei rotabili.
Inoltre vedo che a Clermont-Ferrand si sta comportando benissimo e i Clermontesi ne sono entusiasti.
Ciao

La carenatura ai carrelli, presente sui Sirio di Milano e di Atene ma assente su quelli di Napoli e Sassari (vedremo come usciranno quelli di Firenze) dipende da una diversa componentistica dell'impianto frenante sui tram (più recenti) di queste ultime città, che non rendono più possibile l'applicazione delle carenature a causa di un maggiore ingombro laterale. Riporto questo post come OT anche su "Autobus di Bologna" per rendertelo leggibile anche lì.

Grazie del benvenuto

Padova ha un tessuto urbano molto medievale e poco rinascimentale...una sola piazza in ricordo del periodo fascista. Detto cio le mie critiche erano rivolte non solo per la qualità dl mezzo piuttosto discutibile (rinnovo che la moquette sui sedili oltre che sporchevole ed anti igienica si consuma in un nonnulla) a livello estetico e di assemblaggio notato quest'ultimo nela mia sorpresa nel vederlo circolare come prova

PER INGRANDIRE L'IMMAGINE, FARE CLICK SULLA FOTO

eccolo qua,non è gran che come foto però in linea di massima rende l'idea..

Il tratto che si vede è all'altezza delle riviere (tombinate del 1959) il grande guaio è che le suddette poggiano su ciotolato instabile che poggia sulla sabbia e ghiaia...il che richiede una manutenzione continua gia con la presenza degli autobus. Piu pericoloso è il tratto vicino al Santo ovvero sant'antonio dove fino al 1959 la darsena era molto piu ampia ora ridotta ad un semplice fiume. I lavori sono stati eseguiti frettolosamente a causa delle elezioni e si vede. Chiunque venga a padova in quel tratto è meglio lo faccia coi suv o fuoristrada..Non solo...tutto il tracciato non è altro che l'inglobo di due linee principali ovvero l'8 ed il 19 che da soli funzionano piuttosto bene,servirebbero piu mezzi articolati che a quanto pare l'amministrazione non ha intenzione di acquistare così si trova cronicamente con due bus appaiati per ogni corda nelle ore di punta. Lo scempio è ancora piu gravoso dal fatto che 7 anni fa comprarono da ignota ditta (presumo quella di varese di bus usati) 4 vetture man snodate però interurbane (3 porte invece che 4) che vengono usate saltuariamente e raramente sull'8 o 19. La 3 linea di punta è il 10 (effettuata con cityclass cng da 18 m appunto)che di fatto rimane l'unica linea ad appannaggio dei snodati che inutilmente viaggiano pressochè sempre vuoti. Diversi autisti si sono giustificati dal fatto che il 10 snodato da l'idea di cio che avverrà con la seconda linea del translohr con la mia massima perplessità annuii...

Detto cio padova dove il tram entrò in funzione nel 1906 e smise nel 1952 con la linea 6 e regalate a cagliari ha bisogno semmai di un filobus o al limite di un tram dal percorso tortuoso che colleghi vari punti cittadini. Il translohr s'è rivelato una spesa per noi eterna ( vedi pneumatici,manto stradale e apparecchiatura interna) col difetto di base che non abbiamo strade larghe come in francia ma strettissime e quindi qualsiasi progettista si ritroverebbe con un giocattolone senza arte ne parte.Poco costoso non è visto che 1 milione a modulo lo investirei per 3 man lioncity da 12 m 3 porte od uno scania omnicity

Logico che i francesi siano entusiasti del loro tramvetto..se le O.M.S di padova che costruirono i tram di roma,trieste e le stesse reginette poi ribattezzate padovane a cagliari costruissero tram anche per noi avremmo la nostra ciliegina sulla torta. L'ultimo lavoro che fecero furono le 7000 atm di milano ,gli eurotram per intenderci con la chicca di essere zagato design quindi pezzi unici inizialmente previsti per padova e poi presi dall'atm di milano...(siamo nel 1999)

Questa è la mia piu grande umiliazione,attendo quindi che per la seconda linea e la terza venga rifatta una gara d'appalto tutta nuova..anch'io vorrei un tram bello rotaioso come il sirio e che sferragli per bene..

saaaaluti!

[Modificato da XJ6 10/04/2006 21.09]

[Modificato da XJ6 10/04/2006 23.39]

Hai detto:
"...Padova ... ha bisogno semmai di un filobus o al limite di un tram dal percorso tortuoso che colleghi vari punti cittadini."

Beh, il Translohr è un ibrido filobus-tram, per cui mi sembra che essenzialmente hai detto che Padova ha bisogno del TL. :-)

Bella la foto, molto suggestiva. Era buono anche un filmatino, ma forse chiedo troppo.
Ciao

oooooops! Hai ragione...contraddetto....

la sorpresa era tanta...le prove le avevano fatte a mezzanotte,se stasera me la faccio a piedi per tornare a casa e lo incrocio faccio il filmato,allora esco via con la digitale

scusa una domanda ma sei stefano paolini quello di photorail.com?

[Modificato da XJ6 10/04/2006 21.11]

Non sono Stefano Paolini di Photorail.
Una domanda: sai a che velocità fanno andare il TL per i test ?
E usano il trattore inizialmente ?
Ciao

Li fanno correre sui 50 km/h ( a vista d'occhio) e quella volta che l ho visto ed ho scattato la foto andava autonomamente,ma nel deposito provvisorio e speriamo davvero che lo sia il trattore funge da traino per la linea aerea. Mesi fa invece le prove d'ingombro venivano eseguite a pantografo spento ma col muletto.

Hanno agganciato i semafori sulla linea aerea (due piccoli a led arancioni) per caso sostituiscono quelli tramviari a luce bianca?

Addirittura 50 Km/h !!! Ma non sarà troppo ?
Stan facendo il test dell'alce forse...

Dei semafori non saprei dirti.

Avvistamento di stasera ...corrono veloci quanto un autobus che lo precedeva. La linea in piena corsa era alla stessa velocità degli irisbus moovy della linea colli AT (stazione padova C.le - Abano Terme)all'altezza della doppia curva a gomito dove riviera ponti romani(interrata) incontra la vera riviera mussato i tre moduli ondulavano leggermente ma non vistosamente. Accenno anche al fatto che dove ho fatto la foto la pavimentazione annegata sui sanpietrini dove al centro si trova la monorotaia è vicinissima al marciapiede che essendo molto stretto è pericoloso per i passanti che disgraziatamente potrebbero esser messi sotto. Dovrò fare delle foto della rete in zona sud stavolta però con la seria digitale così vi do una panoramica di sto "bel lavoro"

Farò anche foto ai semafori che sono davvero strani,non li ho mai visti,mi aspettavo delle paline sul modello di milano o al limite segnaletica filoviaria.........niente.

alla prossima,domani sono a firenze e dopo domani a roma,se qualcuno avesse delle dritte o qualche voglia mi scriva nelle apposite sezioni dedicate,sto diventando serio!

Ad essere pignoli è inesatto dire che il TL si appoggia alla rotaia e che le ruote stabilizzano il mezzo.

La rotaia ha solo funzione di guida e di ritorno della corrente di trazione, le casse gravano sui pneumatici, che garantiscono la trazione e la frenatura.

Il TL è un mezzo a guida vincolata, al pari di tram, treni e metrò: personalmente lo considero un ibrido tra un tram, per la presenza della rotaia di guida, e di un filobus, visto che la trazione avviene su gomme.

La possibilità di svincolarsi dalla rotaia è più da ritenersi sperimentale, saluti da Flavio Menolotto - Invorio

Ciao, posso dire la mia?
Ho votato sì perché:

- Ai sensi delle normative italiana e francese quel coso è un tram

- Secondo il costruttore idem (ancora oggi ero al telefono con la sede di Parigi... per dire che non l'ho letto su un dépliant)

- Secondo me lo è... e questo è autoincensarsi, ma insomma...

Flavio... le casse poggiano SUGLI pneumatici!

(son appena entrato e faccio già il precisino...)