  18/12/2017 09:04 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.351 | Registrato il: 15/02/2012 | |
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Scusate, ma stiamo parlando della stessa piazza Garibaldi attualmente in progetto?
Sono critiche che non riesco a capire. [Modificato da _Gio'_ 18/12/2017 09:04]
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"Ci sono posti in cui vai una volta sola e ti basta... e poi c'è... Napoli" (J. Turturro)
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| 18/12/2017 09:09 |
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| | | OFFLINE | | Post: 68 | Registrato il: 24/03/2015 | |
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molto bello il parcheggio, ottima anche la modalità dei primi 15 minuti gratuiti. Peccato solo che non ci sono posti per scooter e motociclette |
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| 19/12/2017 00:56 |
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| | | OFFLINE | | Post: 691 | Registrato il: 09/07/2012 | |
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_Gio'_, 18/12/2017 09.04:
Scusate, ma stiamo parlando della stessa piazza Garibaldi attualmente in progetto?
Sono critiche che non riesco a capire.
Fai il confronto con la stessa immagine presente alla pagina 1 di questo thread e vedi la differenza.
Il verde che viene previsto nel progetto finale è frutto di un asimmetria ordinata ad arte per creare con essenze arboree diverse un arcobaleno di colori che deve riempire un vuoto incolmabile lasciato dagli ampi spazi che ben presto, quando i primi alberi si seccheranno, saranno terra di nessuno e nuovo mercato dell'usato.
Bastava poco a chiuderlo tutto. Bastava poco a creare un arredamento urbano adatto anche ai bambini anziché degli alberi che sembrano lì messi a caso. Vorrei postare le foto della Villa Comunale di Nizza, per rendere l'idea.
La stazione con la galleria commerciale è bella, è funzionale. Però molti negozi sono ancora chiusi dopo che sono anni che è ormai aperta. Stessa cosa dicasi per la galleria della stazione centrale con diversi negozi chiusi.
Questo significa che l'intervento spot di riqualificare solo la stazione, senza arredare gli spazi in maniera coerente, può essere un intervento a metà.
A chi mi chiedeva se fossi un urbanista rispondo che non ci vuole un urbanista o un architetto ma basta ragionarci sulle cose essenziali. Spero vivamente di sbagliarmi. Ah poi ditemi perché ci vuole un anno per completare quel lato  Assurdo!
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Amo Napoli nonostante le sue contraddizioni! |
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| 19/12/2017 02:55 |
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| | | OFFLINE | Post: 6.068 | Registrato il: 03/03/2012 | |
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Sarebbe stato assurdo recintare.
Che sarà territorio dicdisperati questo è molto probabile ma non pensate che riqualificazioni urbanistiche possono anche deportare chi vive la zona.
È da sciocchi.
L unica cosa xhe si può pretendere è la cura, se mancherà si avrà ul diritto di lamentarsene.
Levatevi dalla testa che garibaldi sarebbe potuta duventare lugano, a napoli c è molta povertà non ci si può fare niente.
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Salutandovi indistintamente..
http://www.pianofortegioiello.it/ |
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| 19/12/2017 08:30 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.351 | Registrato il: 15/02/2012 | |
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zola89@, 19/12/2017 00.56:
Fai il confronto con la stessa immagine presente alla pagina 1 di questo thread e vedi la differenza.
Il verde che viene previsto nel progetto finale è frutto di un asimmetria ordinata ad arte per creare con essenze arboree diverse un arcobaleno di colori che deve riempire un vuoto incolmabile lasciato dagli ampi spazi che ben presto, quando i primi alberi si seccheranno, saranno terra di nessuno e nuovo mercato dell'usato.
Bastava poco a chiuderlo tutto. Bastava poco a creare un arredamento urbano adatto anche ai bambini anziché degli alberi che sembrano lì messi a caso. Vorrei postare le foto della Villa Comunale di Nizza, per rendere l'idea.
La stazione con la galleria commerciale è bella, è funzionale. Però molti negozi sono ancora chiusi dopo che sono anni che è ormai aperta. Stessa cosa dicasi per la galleria della stazione centrale con diversi negozi chiusi.
Questo significa che l'intervento spot di riqualificare solo la stazione, senza arredare gli spazi in maniera coerente, può essere un intervento a metà.
A chi mi chiedeva se fossi un urbanista rispondo che non ci vuole un urbanista o un architetto ma basta ragionarci sulle cose essenziali. Spero vivamente di sbagliarmi. Ah poi ditemi perché ci vuole un anno per completare quel lato Assurdo!
Mah... a parte l'area intorno alla statua di Garibaldi, il lato a monte della piazza sembra avere lo stesso numero di alberi. E' semplicemente cambiata la dimensione (oggettivamente diminuita) e l'orientamento delle aiuole, tutto qui. Le essenze arboree, sinceramente, mi sembrano quelle.
Passiamo al caso del parco: un parco vero e proprio in quella zona, senza essere attrezzato con beni e servizi (ed intendo bar, punti di ritrovo e socializzazione, strutture per lo svago) e senza una recinzione che ne permetta la chiusura notturna, è un suicidio sociale: nel giro di alcuni mesi troveresti extracomunitari a depositarci la loro paccottiglia, un campo di discariche abusive ed i barboni in ogni angolo in cerca di riparo e luoghi appartati fra gli alberi e le aiuole.
Il problema principale di piazza Garibaldi non è tanto quello che si mette all'interno, e cioè con cosa riempiamo il grande vuoto urbanistico lasciato dall'abbattimento della stazione ottocentesca; ma la riqualificazione sociale della zona. Attenzione: riqualificazione sociale, non urbanistico - architettonica. Senza un recupero sociale dell'intero quartiere, piazza Garibaldi non cambierà mai, neanche mettendoci la soluzione urbanistica più visionaria ed innovativa possibile ed immaginabile, come ad esempio il grande pergolato, dove pure li vanno a dormire i barboni, a pisciarci (perché la sento la puzza quando passo vicino alle scale di ingresso) e a drogarsi (perché le ho viste le siringhe e le discariche di spazzatura lasciate da passanti, drogati e barboni, inclusi diversi materassi e cartoni per ripararsi dal freddo della notte).
State facendo l'errore che facemmo molti di noi una decina di anni fa: vi state concentrando sul maquillage senza accorgervi che sono le fondamenta stesse del sistema piazza ad essere marce.
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| 19/12/2017 10:43 |
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| | | OFFLINE | Post: 194 | Registrato il: 15/02/2012 | |
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Sante parole... infatti, il problema principale (e non solo a piazza Garibaldi) resta sempre quello del contesto in cui è stato realizzato il tutto: sono anni che dico che la piazza, indipendentemente da come sarà a fine lavori, altro non sarà che il salotto buono per tossicodipendenti, barboni e nullafacenti ubriaconi, almeno fino a quando non si deciderà di fare veramente piazza pulita, anche nei dintorni (ivi compreso il mercatino degli scarti dei rifiuti), ma dubito che ciò avverrà... [Modificato da pabbamo 19/12/2017 10:45] |
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| 19/12/2017 10:48 |
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| | | OFFLINE | Post: 8.822 | Registrato il: 16/04/2012 | |
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piazza pulita?! Le leggi razziali le hanno abolite da un po'. [Modificato da Mark Corleone 19/12/2017 10:49] |
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| 19/12/2017 10:50 |
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| | | OFFLINE | Post: 194 | Registrato il: 15/02/2012 | |
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Vabbè, se vogliamo poi interpretare a vanvera quel che dico, è inutile star qui a discutere... a questo punto teniamoci la piazza così come è, e cioè un miscuglio di suk, dormitorio all'aperto, orinatoio, ricettacolo di spazzatura e chi più ne ha più ne metta... contento, va bene così? [Modificato da pabbamo 19/12/2017 10:54] |
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| 19/12/2017 14:55 |
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sono daccordo su tutto per questo ho sempre ritenuto che il problema del degrado, dei barboni, dei mercatini illegali, ecc NON VOGLIONO risolverlo.
Altrimenti lo avrebbero già fatto. |
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| 19/12/2017 17:10 |
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Se non capite che ritenere le marginalità come degrado sia razzismo, c'è poco da discutere |
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| 19/12/2017 18:30 |
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| | | OFFLINE | | Post: 9.331 | Registrato il: 13/02/2012 | |
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Mark Corleone, 19/12/2017 10.48:
piazza pulita?! Le leggi razziali le hanno abolite da un po'.
dai, non ho mai sentito l'associazione di questa locuzione a improbabili connessioni col razzismo o con chissà cos'altro. Quella è la pulizia etnica semmai
Non facciamo le interpretazioni capziose |
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| 19/12/2017 18:52 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.351 | Registrato il: 15/02/2012 | |
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CityclassR4, 19/12/2017 18.30:
dai, non ho mai sentito l'associazione di questa locuzione a improbabili connessioni col razzismo o con chissà cos'altro. Quella è la pulizia etnica semmai
Non facciamo le interpretazioni capziose
Concordo. Si mantenga il confronto nell'ambito della correttezza intellettuale.
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| 19/12/2017 19:02 |
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| | | OFFLINE | Post: 6.068 | Registrato il: 03/03/2012 | |
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Sarei curioso di conoscere queste innovative soluzioni risolutorie per eliminare deportare o estirpare la popolazione povera che vive della e nella piazza e vicoli limitrofi stando sempre nella costituzionalità.
Illuminatemi, magari tra noi c è l urbanista politologo esperto demografico e sociologo ambientale del secolo e non lo sapevamo.
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| 19/12/2017 20:32 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.351 | Registrato il: 15/02/2012 | |
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bubolazza, 19/12/2017 19.02:
Sarei curioso di conoscere queste innovative soluzioni risolutorie per eliminare deportare o estirpare la popolazione povera che vive della e nella piazza e vicoli limitrofi stando sempre nella costituzionalità.
Illuminatemi, magari tra noi c è l urbanista politologo esperto demografico e sociologo ambientale del secolo e non lo sapevamo.
Per quel che mi riguarda, non ho la soluzione, dato che non faccio il politologo o il sociologo. C'è un problema sociale che, come ogni problema, va risolto.
E fino a quando non si risolve il problema sociale, piazza Garibaldi non avrà mai un vero rilancio.
O credi che nascondere la testa sotto la sabbia farà magicamente funzionare tutto?
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| 19/12/2017 20:36 |
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| | | OFFLINE | | Post: 691 | Registrato il: 09/07/2012 | |
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Nessuno sta proponendo una roba del genere infatti. Ma per onestà intellettuale, se vengono spesi X milioni per riqualificare una piazza e poi non la si recinta, non la si sorveglia con la vigilanza e si butta tutto l'investimento a mare, non lamentatevi.
Quello che sostengo io è cercare di cambiarle queste fondamenta. E se hai degli spazi nei quali il cambiamento può avvenire, devi iniziare a metterlo in pratica.
Mercato delle pezze? sequestri tutto. Mercato delle pulci? sequestri tutto. Chi arriva a Napoli deve rimanere a bocca aperta non per la sporcizia. E nonostante la situazione sia migliorata molto, non è lontanamente paragonabile agli standard europei.
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| 19/12/2017 20:38 |
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| | | OFFLINE | | Post: 130 | Registrato il: 30/06/2015 | |
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Apertura di nuove attività economiche (B&B, alberghi) più qualcuna di tipo multinazionale, che credo abbia maggiore efficacia nel migliorare le zone rispetto a quelle nostrane (più sensibili rispetto alle attività illecite, estorsione in primis).
il problema ovviamente è che difficilmente un privato rischia di investire in zone a non ritorno economico.
[Modificato da popo84 19/12/2017 20:40] |
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| 19/12/2017 20:46 |
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| | | OFFLINE | | Post: 130 | Registrato il: 30/06/2015 | |
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Aggiungo un'altra cosa. Napoli ha la particolarità (cosa positiva o negativa dipende dalla sensibilità di ognuno) di mescolare zone ricche e zone povere più delle altre città italiane europee (per errori edilizi, urbanistici storici? sicuramente), e quindi naturalmente tende ad accentuare situazioni di degrado che in altre città sono semplicemente lontane dal centro. Al netto di una gestione amministrativa cittadina pessima e di una situazione economica regionale tra le peggiori d'Europa. [Modificato da popo84 19/12/2017 20:47] |
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| 19/12/2017 21:16 |
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| | | OFFLINE | | Post: 298 | Registrato il: 29/03/2012 | |
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ma parlate per esperienza oppure per sentito dire....oppure per luoghi comuni?....giretto fuori i giardinetti della stazione centrale di milano?...giretto fuori termini?....giretto alla montagnola di bologna?..., giretto fuori alla stazione di marseille?....giretto fuori alla gare du nord di paris...? e per finire giretto alal stazione di bergamo alle 10 di sera...? ma viaggiate e poi parlate! |
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| 19/12/2017 21:51 |
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| | | OFFLINE | Post: 6.068 | Registrato il: 03/03/2012 | |
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_Gio'_, 19/12/2017 20.32:
Per quel che mi riguarda, non ho la soluzione, dato che non faccio il politologo o il sociologo. C'è un problema sociale che, come ogni problema, va risolto.
E fino a quando non si risolve il problema sociale, piazza Garibaldi non avrà mai un vero rilancio.
O credi che nascondere la testa sotto la sabbia farà magicamente funzionare tutto?
Bene quindi zero soluzioni zero proposte, il problema va risolto e io metterei la testa sotto la sabbia?
A meno che non viaggiamo per anni a livelli di disoccupazione stile germania queste magie non sicpossone esigere.
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| 19/12/2017 21:58 |
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| | | OFFLINE | Post: 6.068 | Registrato il: 03/03/2012 | |
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zola89@, 19/12/2017 20.36:
Nessuno sta proponendo una roba del genere infatti. Ma per onestà intellettuale, se vengono spesi X milioni per riqualificare una piazza e poi non la si recinta, non la si sorveglia con la vigilanza e si butta tutto l'investimento a mare, non lamentatevi.
Quello che sostengo io è cercare di cambiarle queste fondamenta. E se hai degli spazi nei quali il cambiamento può avvenire, devi iniziare a metterlo in pratica.
Mercato delle pezze? sequestri tutto. Mercato delle pulci? sequestri tutto. Chi arriva a Napoli deve rimanere a bocca aperta non per la sporcizia. E nonostante la situazione sia migliorata molto, non è lontanamente paragonabile agli standard europei.
Recintare una piazza è un'abominio con un parcheggio in mezzo poi..
L investimento per la riqualificazione è una voce di spesa straordinaria non si può prevedere tutto quello che dici tu che invece deve essere garantito con fondi del bilancio ordinario, e sappiamo com è messo.
Che facciamo lasciamo tutto com era allora?? No grazie.
Quello schifo dei mercati della munnezza va fermato ovviamente ma va pagata la municipale nei festivi... Oppure ci deve pensare lo stato ma cm sia la gente sempre quella sarà non la si può deportare.
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