Divisione del forum

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( NB: ==Titolo== indica l'equivalende della linea rossa che separa i forum in www.freeforumzone.com/viewforum.aspx?f=30764 )

==Torino==
-Tram
-Bus
-Metropolitana e ferrovie suburbane
-Rete futura (progetti, idee, ...di ogni mezzo di trasporto)
-Altro

==Milano/Napoli/Roma===
-idem

==Sud Italia==
-Sicilia
--discussione "Messina Tram"
-Calabria
-Salerno (se la città X dovesse meritare, Salerno è solo un esempio)
-eccetera (tranne Napoli)

==Centro Italia==
-Lazio (tranne Roma)
-Sardegna
--discussione "Caglari Tram"
--discussione "Sassari Tram"
-...

==Nord Italia==
-Piemonte
-...

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Ma quale sarebbe l'ordine con cui verrebbero disposte? Io proporrei di mettere in alto le discussioni con più messaggi (Torino e Napoli). Vista la vivacità di queste due discussioni, credo che meritino la massima visibilità!

Questa suddivisione mi piace e mi sembra possa mettere un po' di ordine nel forum che, dalla "secessione" delle metropolitane (tolte dalle discussioni delle rispettive città), mi sembra sia diventato un po' confusionario o comunque più difficile da seguire.

L'utopia di unire tutti i forum che trattano questo argomento è bella ma irrealizzabile. Però si può fare un po' di pubblicità sugli altri forum, esponendo l'idea...

Saluti,
Luca

[Modificato da Lucajuventino 22/02/2005 13.19]

La mia proposta, per innovare all'interno senza stravolgerlo, lasciando a Nicola, ovviamente, la facoltà di modifica o integrazione.

=================== ASSOCIAZIONE ==========================
AREA RISERVATA AIAT-MONDOTRAM
================= ATTUALITA’E RICHIESTE====================
SONDAGGI
ANNUNCI E RICHIESTE
================ LE CITTA’ ================================
TORINO
Tram
Bus
Torino storica
Metropolitana e Ferrovie Suburbane
Progetti e Viabilità
Altro (a scelta libera)

MILANO
Tram Urbani
Tram Interurbani
Filobus
Autobus
Milano storica
Metropolitane e Ferrovie Nord
Viabilità e Progetti
Altro (a scelta libera)

NAPOLI
Tram
Filobus
Autobus
Napoli storica
Metropolitane, Circumvesuviana, Cumana e Circumflegrea
Funicolari
Viabilità e Progetti
Altro (es. ferrovie regionali, aneddoti, attività museali,
Metrò del mare, Il Museo dell’AISAF di Lecce, ecc.)

ROMA
Tram Urbani
Il tram dei Castelli (o insieme)
Autobus
Filobus
Roma Storica
Metropolitane e Ferrovie Suburbane
Viabilità e Progetti
Altro (a scelta libera)

BOLOGNA
Filobus
Autobus
Bologna storica
Progetti e Viabilità
Altro (a scelta libera)

FIRENZE
La nuova rete Tranviaria
Autobus
Firenze storica
Viabilità e Progetti
Altro (a scelta libera)

MESSINA

SASSARI

GENOVA
Metropolitana
Genova storica
Altro (a scelta)

TRIESTE

PADOVA

L'AQUILA

LE CITTA’ NON PIU’ TRANVIARIE

ALTRE FUTURE CITTA’ TRANVIARIE

TRAM NEL MONDO
================= DISCUSSIONI GENERALI =====================
IL TRAM AL CINEMA
MODELLISMO
ALTRO
================= COMUNICAZIONI ============================
NOTIZIE DAL SITO E SUL FORUM
================= TEMPO LIBERO =============================
TRAM CAFFE’
COSE CURIOSE
================= ARCHIVIO FORUM ===========================
ARCHIVIO DISCUSSIONI

[Modificato da Augusto1 22/02/2005 16.56]

Secondo me tutte le proposte sono valide se soddisfano due requisiti a mio avviso imprescindibili:

-- il forum deve servire al meglio a chi già lo usa

-- cosa forse ancora più fondamentale, deve servire ad attirare nuovi appassionati, a volta anche a scapito di chi ci lavora già

Se vogliamo espanderci e diventare veramente un punto di riferimento sui trasporti pubblici credo che a volte dobbiamo sacrificare le nostre esigenze personali per essere i più chiari possibili anche con chi viene sul forum solo per leggere e non partecipare perchè a occhio sono molti e tutti sono possibili futuri utenti che per ora non parlano ma un giorno lo potrebbero fare.

Non ho la soluzione su come fare al meglio questo però secondo me bisogna guardare la riorganizzazione trovando un punto di equilibri tra questi due aspetti.

La suddivisione proposta da Augusto mi va bene.....

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Scritto da: simopa 22/02/2005 20.22
Secondo me tutte le proposte sono valide se soddisfano due requisiti a mio avviso imprescindibili:

-- il forum deve servire al meglio a chi già lo usa

-- cosa forse ancora più fondamentale, deve servire ad attirare nuovi appassionati, a volta anche a scapito di chi ci lavora già

Se vogliamo espanderci e diventare veramente un punto di riferimento sui trasporti pubblici credo che a volte dobbiamo sacrificare le nostre esigenze personali per essere i più chiari possibili anche con chi viene sul forum solo per leggere e non partecipare perchè a occhio sono molti e tutti sono possibili futuri utenti che per ora non parlano ma un giorno lo potrebbero fare.

Non ho la soluzione su come fare al meglio questo però secondo me bisogna guardare la riorganizzazione trovando un punto di equilibri tra questi due aspetti.

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Tanto per avere un'idea dei numeri, vi comunico che la pagina di ingresso del forum conta giornalmente circa 500 accessi, con numeri superiori durante la settimana e numeri inferiori durante il weekend (gli accessi effettuati dalla stessa persona a meno di mezz'ora dall'ultima visita non vengono conteggiati).

Questo dimostra che la grandissima parte dei visitatori del forum è silenziosa e probabilmente, come dice simopa, le modifiche al forum vanno elaborate più in funzione di chi legge che di chi scrive (sembra la stessa cosa ma non lo è).

Altra questione sul tappeto è che il forum di Mondo Tram è nato esclusivamente come forum di tram. Ben vengano gli "allargamenti" ma .......... vogliamo diventare un forum sui trasporti pubblici o restare un forum di tram che ospita anche altri mezzi di trasporto?
Si può sempre aprire un sondaggio fra gli iscritti (o chiediamo anche ai visitatori non iscritti?)

Ok, vi ho dato altro materiale di discussione

Nicola

PS: dato l'interesse della discussione, la sposto nella sezione ATTUALITA', in evidenza maggiore.

La "gerarchia" di Augusto è anche migliore della mia. Aggiungerei però una piccola sezione "Altre città e mezzi di trasporto".

Secondo me dovrebbe nascere un solo forum per tutto il trasporto pubblico da condividere con più siti, come ho già detto. Magari perderebbe "MondoTram" o "Vattelapesca" nel titolo per un "Forum sul TPL italiano", guadagnando però gente e visite, si spera...

Mi sembra di capire che si stia delineando una riorganizzazione del forum in senso "geografico" e non più diviso per sistemi di trasporto. A me sembra che possa andare bene (anche se trovo la divisione attuale molto buona) ma, come osserva giustamente Nicola, significa cambiare l'"identità" del forum. Forse l'idea di fare un sondaggio non è poi cosi' malvagia...
In ogni caso mi piacerebbe conoscere l'opinione dei moderatori su queste proposte di suddivisione perché, in fondo, sono loro che dovranno gestire le varie discussioni.
Positiva l'idea di krokodill di apertura del forum: forse si potrebbe proporre a siti che non hanno un forum proprio di linkarlo o, perché no, proporre alle UTP di creare in ogni città, una discussione "Utenti del Trasporto Pubblico"...ma queste sono solo idee...

[Modificato da sottostazione 23/02/2005 14.15]

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Scritto da: sottostazione 23/02/2005 13.27
Mi sembra di capire che si stia delineando una riorganizzazione del forum in senso "geografico" e non più diviso per sistemi di trasporto. A me sembra che possa andare bene (anche se trovo la divisione attuale molto buona) ma, come osserva giustamente Nicola, significa cambiare l'"identità" del forum. Forse l'idea di fare un sondaggio non è poi cosi' malvagia...

[Modificato da sottostazione 23/02/2005 14.15]

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Credo che la suddivisione in senso geografico si sia resa necessaria nel momento in cui questo forum ha avuto il grande successo che tutti conosciamo. Se prima poteva andar bene il suddividere per sistemi di trasporto, adesso mi sembra opportuno porre qualche divisione, altrimenti non si riesce a seguire una discussione composta da centinaia o, presto, migliaia di messaggi. Se la discussione sui bus iniziasse ad ingranare, con un buon numero di messaggi giornalieri, diventerebbe incomprensibile.
Di sicuro è più interessante il leggere anche ciò che accade nelle altre città, ma ho dovuto rinunciare per mancanza di tempo a seguire le vicissitudini partenopee (che mesi fa leggevo costantemente) e quindi preferisco rimanere sulla mia città, trovando però in fretta tutto quello che la riguarda; anche gli autobus, senza dover cercare i messaggi torinesi in mezzo ad altri messaggi che onestamente non sempre capisco.
Giuste le vostre tassonomie; io propendo ancora per un discorso generale "tecnico" su bus e tram a livello nazionale.
Esempi di tematiche trattabili in quella discussione:
a) il pianale ribassato
b) storia dei veicoli della marca X
c) legislazione sui trasporti (es. defiscalizzazione dell'energia elettrica o cose del genere)
d) i sistemi di captazione della corrente
e) musei e raccolte storiche
Insomma, cose del genere, lasciando alle singole città i temi che le riguardano, con una divisione geografica purtroppo inevitabile.
Giusto avere un referendum, però a risposte brutali "sì" o "no" preferisco le discussioni argomentate: "perchè sì" o "perchè no".
Grazie e ciao

7041

[Modificato da Settantaquarantuno 23/02/2005 14.43]

Io credo che si possa affrontare qualsiasi argomento, e ritengo opportuno che lo si faccia rimanendo all'interno delle divisioni delle sezioni di ogni città, per non correre il rischio di diventare troppo dispersivi. La divisione geografica non la sottolineerei con "purtroppo": ogni città ha la propria storia trasportistica e i propri sistemi, quindi ritengo che faciliti il compito del visitatore del forum sapere dove trovare quello che cerca. La cosa che fa piacere, ma che da un altro punto di vista può dare luogo a timori visto che il forum non appartiene al sito bensì a freeforumzone il cui destino è indipendente da mondotram (ne parlavo telefonicamente anche con chi di dovere), è che sta acquistando sempre più connotazioni di vero e proprio sito per conto proprio e come tale va tutelato. Invito quindi tutti a "copiaincollare", o usare altri sistemi più evoluti, quanto viene scritto onde preservarlo.

In velocità, perché sono fuori sede ed accedo ad internet con difficoltà.

Si può discettare fino all'infinito sui meriti comparativi del criterio geografico e di quello tematico, senza arrivare mai ad una conclusione univoca.

Per quanto mi riguarda, dico e ribadisco che MondoTram è, ed è nato. come sito di tram. Filobus e (se non se ne può fare a meno) autobus, sono ospiti, sicuramente graditi, ma ospiti.

La recente riorganizzazione dl forum è stata fatta con questa filosofia in mente.

Mi dispiace, peraltro, di non condividere le convinzioni di Krokodil che, e non è la prima volta, taccia ellitticamente di idiozia chi non la pensa come lui.

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Scritto da: Augusto1 23/02/2005 16.25
....
La cosa che fa piacere, ma che da un altro punto di vista può dare luogo a timori visto che il forum non appartiene al sito bensì a freeforumzone il cui destino è indipendente da mondotram (ne parlavo telefonicamente anche con chi di dovere), è che sta acquistando sempre più connotazioni di vero e proprio sito per conto proprio e come tale va tutelato. Invito quindi tutti a "copiaincollare", o usare altri sistemi più evoluti, quanto viene scritto onde preservarlo.

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Spiego meglio quello che ha scritto Augusto e allo stesso tempo tranquillizzo tutti sull'argomento.

Il sito MondoTram è di mia proprietà ed è ospitato sui server di ARUBA.IT
Il forum di Mondotram, anche se appare in un "frame" di una nostra pagina, è in realtà su spazio di FreeForumZone. Questo non significa però che FFZ possa impazzire e toglierci lo spazio (comprensivo del contenuto) in quanto abbiamo con loro un contratto che prevede che in cambio noi esponiamo la loro pubblicità. Il fatto che il forum diventi sempre più importante fa molto piacere anche a loro, state tranquilli! (più visitatori del forum = più pubblicità vista). In tutti i casi la proprietà delle informazioni contenute nel forum è di nostra proprietà.

Fra le altre cose, il forum esterno alleggerisce di molto il nostro server.

E' pur vero che, come confessavo all'amico Augusto, se avessi previsto il grande successo del forum l'avrei ospitato direttamente sulle nostre pagine e che, quando ci ho pensato, il forum era diventato già abbastanza importante da non voler rischiare di perderne il contenuto per ricominciare nel nostro forum interno.

Sto meditando una sorta di passaggio ad un livello professionale con FFZ, pagando un affitto dello spazio e diventandone di fatto proprietario (anche il sito ha uno spazio in affitto annuale e se non rinnovi sparisce tutto).

Ciao
Nicola

[Modificato da Nicola M. 23/02/2005 17.02]

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Scritto da: XJ6 23/02/2005 16.37

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Mi dispiace, peraltro, di non condividere le convinzioni di Krokodil che, e non è la prima volta, taccia ellitticamente di idiozia chi non la pensa come lui.

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Visto che ero online mi permetto di rispondere prontamente a questo passaggio dell'amico Antonio.

Non condivido il giudizio espresso su Marco "Krokodil", che considero pieno di entusiasmo e di voglia di collaborare, oltre che ben preparato.
Probabilmente XJ6 confonde la sua giovanile irruenza con altro

Per quanto riguarda la posizione di XJ6 sul forum, essa rispecchia in pieno quella che è in questo momento la "linea editoriale" e rappresenta comunque "l'altra posizione nelle trattative" (compresa la mia).

A presto
Nicola

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Scritto da: XJ6 23/02/2005 16.37

Per quanto mi riguarda, dico e ribadisco che MondoTram è, ed è nato. come sito di tram. Filobus e (se non se ne può fare a meno) autobus, sono ospiti, sicuramente graditi, ma ospiti.

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... e l'ospitalità è un valore che tutti riconoscono a noi italiani, no?

7041

Non credo che l’obiettivo di questa discussione sia trovare una conclusione univoca, e nemmeno il prevalere di una filosofia su di un’altra , ma soltanto rendere il forum il piu’ possibile chiaro, per dare ai frequentatori la possibilità di trovare facilmente « il filo rosso » che unisce i vari ambiti di discussione. In questo senso trovo che le proposte fatte fino ad ora siano interessanti e tengano conto del fatto che nel forum convivono varie « filosofie » e che è anche il loro incontro, in una dimensione di rispetto e correttezza molto rara su internet, a rendere le discussioni interessanti.
Un saluto !

[Modificato da sottostazione 23/02/2005 18.38]

Mi dispiace che Antonio sia riamsto offeso dal mio modo di scrivere, non era certamente mia intenzione. Ammetto di avere qualche idea che ritengo essere l'unica corretta ma, d'altra parte, chi non ha qualche fissa? Se dovessi ancora "tacere ellitticamente di idiozia chi non la pensa come me" fatemelo sapere, cercherò di regolarmi per il futuro.

Anche io sono preoccupato per il forum: non amo servizi come FreeForumZone, non per la loro qualità (tutti i forum più o meno si somigliano), ma perché mi fanno sentire come un ospite che può venire scacciato in qualsiasi momento, a differenza di un forum indipendente su un proprio spazio internet, di cui si possono fare senza problemi copie, spostando il tutto da un'altra parte, nel peggiore dei casi. Finora non ne ho parlato (in questo forum) solo per non sentirmi dare l'ennesima volta del "rompiscatole sempre pronto a lamentarsi".

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Scritto da: Nicola M. 23/02/2005 17.24
Non condivido il giudizio espresso su Marco "Krokodil", che considero pieno di entusiasmo e di voglia di collaborare, oltre che ben preparato.

Probabilmente XJ6 confonde la sua giovanile irruenza con altro(...)

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Se volessi giocare con le parole, dovrei rispondere a Nicola che non mi sembra di aver fatto confusione, in quanto non ho espresso giudizi su alcuno, ma mi sono limitato a dire che non mi riconoscevo in una posizione altrui, peraltro espressa con toni a mio parere non appropriati.

Ma figuriamoci se voglio entrare in polemica con Nicola, o con lo stesso "giovane irruento" (che saluto con simpatia ), anzi, mi riconosco a pieno nella "filosofia editoriale" del sito e del forum, fermo restando che i non-tranvieri rimangono ospiti graditi

Alla fine?

Alla fine si aspettano le decisioni di Nicola.

non vi ho dimenticati, nei prossimi giorni vi farò sapere

Ciao
Nicola

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Scritto da: Nicola M. 04/03/2005 22.24
non vi ho dimenticati, nei prossimi giorni vi farò sapere

Ciao
Nicola

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Resta tutto com'è ora o si cambia qualcosa?