FILOBUS IN ITALIA

Non so cosa ve ne pare, ma a me il filobus "Cristalis" della Irisbus proprio non piace. Lo trovo inutilmente complesso e ricercato, dal punto di vista del design. Guardate le ruote: a che accidenti serve averle carenate, su un mezzo pubblico per di più!!! Mica deve cercare di battere i record di velocità su pista!!! Sono solo spese in più in caso di riparazioni...invece di concepire 'sto aggeggio, non potevano derivare un filobus più semplice, dal Cityclass ad esempio, come ai tempi del telaio Fiat 2470??? Come nel caso dei Menarini 201 per citare un modello vecchio, o i più recenti AnsaldoBreda F19 (derivato, come estetica, dal BredaMenariniBus 240), o i vari Van Hool AG300T ed i CAM Busotto???

Sono gradite le vostre opinioni...

PS: Se mai un giorno dovesse tornare il filobus a Torino, spero non sia un Cristalis![SM=x346231]

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Scritto da: Simone04 28/05/2004 16.42

Non so cosa ve ne pare, ma a me il filobus "Cristalis" della Irisbus proprio non piace. Lo trovo inutilmente complesso e ricercato, dal punto di vista del design. Guardate le ruote: a che accidenti serve averle carenate, su un mezzo pubblico per di più!!! Mica deve cercare di battere i record di velocità su pista!!! Sono solo spese in più in caso di riparazioni...invece di concepire 'sto aggeggio, non potevano derivare un filobus più semplice, dal Cityclass ad esempio, come ai tempi del telaio Fiat 2470??? Come nel caso dei Menarini 201 per citare un modello vecchio, o i più recenti AnsaldoBreda F19 (derivato, come estetica, dal BredaMenariniBus 240), o i vari Van Hool AG300T ed i CAM Busotto???

Sono gradite le vostre opinioni...

PS: Se mai un giorno dovesse tornare il filobus a Torino, spero non sia un Cristalis![SM=x346231]

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Effettivamente non è il massimo dell'estetica, sembra uscito dal film di Batman! Forse io sono un po' cecato ma non riesco a vedere le aste, dove sono??
Segnalo un avvistamento curioso di pochi giorni fa. In autostrada, nei pressi di Voghera ho visto un camion dei trasporti eccezionali con sopra uno strano mezzo. C'era scritto "Il tram su gomma di Bologna" e fortunatamente si è fermato allo stesso Autogrill dove ho fatto sosta io! Così mi sono potuto avvicinare e ho visto che si trattava di un Irisbus Civis, credo uno di quei mezzi a via guidata. L'ho anche fotografato, ma purtroppo avevo con me solo la macchina tradizionale, x cui non potrò postare la foto (ammesso che sia venuta!) Forse in qualche sito è possibile trovarne delle immagini.
Anch'io, caro Simone, spero che a Torino ci saranno dei mezzi diversi, ammesso che qualcuno abbia intenzione di ripristinare i filobus, cosa al momento alquanto improbabile...

[Modificato da MauroP 31/05/2004 17.52]

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Scritto da: MauroP 31/05/2004 17.52
...Anch'io, caro Simone, spero che a Torino ci saranno dei mezzi diversi, ammesso che qualcuno abbia intenzione di ripristinare i filobus, cosa al momento alquanto improbabile...

[Modificato da MauroP 31/05/2004 17.52]

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Ah...il tram su gomma!!! [SM=x346231] L'ennesima boiata degli ultimi anni!!! Non sopporto queste soluzioni nè carne nè pesce. Per quanto riguarda il Cristalis della foto, è possibile che avesse le aste abbassate o che fosse una versione per sistemi a via guidata, nei quali la corrente viene prelevata in un modo che ora mi sfugge, da un "binario" annegato nell'asfalto. Non so se sia la stessa cosa del tram su gomma.
Ah, ho poi dato un'occhiata al sito della Irisbus: le ruote sono carenate perchè contengono i motori. Ad ogni modo...secondo me questo "coso" è troppo complicato, e per un mezzo destinato al trasporto pubblico, la cosa non va assolutamente bene. Diceva Henry Ford; "ciò che non c'è, non si rompe"...

Cari amici,
perché non includere nel nostro forum anche una sezione dedicata ai sistemi filoviari oggi in funzione in Italia, in modo da coprire a tutto campo la realtà del trasporto elettrico nel nostro paese? Oltre che a Napoli e Milano, il filobus circola oggi a San Remo, Genova, La Spezia, Parma, Modena, Bologna, Rimini, Ancona, Cagliari e presto tornerà a Chieti e a Roma: la materia non manca. Che ne dite?
Cordialità a tutti,
Paolo

A me non dispiacerebbe.

Dovremmo forse allargare il discorso a tutti i mezzi a guida fisicamente vincolata...e alle reti di autobus, quando queste integrano reti tranviarie.

(ma anche gli autobus di linea, a differenza dei turistici e di automobili e camion, hanno un percorso idealmente fisso...insomma, io vedo tram bus filobus eccetera come parti di uno stesso organismo che da sole non hanno motivo di esistere...)

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Scritto da: Krokodil 22/01/2005 23.08
A me non dispiacerebbe.

Dovremmo forse allargare il discorso a tutti i mezzi a guida fisicamente vincolata...e alle reti di autobus, quando queste integrano reti tranviarie.

(ma anche gli autobus di linea, a differenza dei turistici e di automobili e camion, hanno un percorso idealmente fisso...insomma, io vedo tram bus filobus eccetera come parti di uno stesso organismo che da sole non hanno motivo di esistere...)

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Anche io sono TOTALMENTE d'accordo, anzi, il ragionamento di Krokodil riguardo i vincoli di percorso degli stessi autobus, mi trova perfettamente in linea (e questo pone, di fatto, fine a tutti gli sfottò nei miei confronti: e questo vale per Augusto, Antonio e Francesco, che ora non possono più parlare... ).

ALEEE-OOOOO!!!!!
.....una volta tanto, lasciatemi sfogare....

Effettivamente era un po' di tempo che volevo suggerire a Nicola di aprire una sezione specificamente dedicata ai filobus nella quale inserire le discussioni che finora sono state confinate o all'area OT o alle varie sottosezioni tranviarie.

Per quanto riguarda gli autobus, mi dispiace, ma non sono d'accordo. Questo è un sito di tram, dove i filobus saranno visti pure con simpatia, ma i mezzi senza rotaia o comunque senza fili sono dcisamente OT, ed è opportuno che rimangano tali.

Sorry Pabba, non ti dispiacere. E come buon augurio, festeggia l'imminente lieto evento (a proposito, augurissimi) portando subito il piccolo Abbamonte a fare un giro sul Sirio! Hai deciso poi come chiamarlo? I nomi in ballo erano Peter, Witt, Carrello, Trolley o ne sto dimenticando qualcuno? (Trolley Abbamonte non suona male. Finché è piccolo puoi pure chiamarlo Trollino ... )

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Scritto da: XJ6 23/01/2005 5.02
Effettivamente era un po' di tempo che volevo suggerire a Nicola di aprire una sezione specificamente dedicata ai filobus nella quale inserire le discussioni che finora sono state confinate o all'area OT o alle varie sottosezioni tranviarie.

Per quanto riguarda gli autobus, mi dispiace, ma non sono d'accordo. Questo è un sito di tram, dove i filobus saranno visti pure con simpatia, ma i mezzi senza rotaia o comunque senza fili sono dcisamente OT, ed è opportuno che rimangano tali.

Sorry Pabba, non ti dispiacere. E come buon augurio, festeggia l'imminente lieto evento (a proposito, augurissimi) portando subito il piccolo Abbamonte a fare un giro sul Sirio! Hai deciso poi come chiamarlo? I nomi in ballo erano Peter, Witt, Carrello, Trolley o ne sto dimenticando qualcuno? (Trolley Abbamonte non suona male. Finché è piccolo puoi pure chiamarlo Trollino ... )

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Era chiaro che scherzavo...comunque rispetto le decisioni dei mod, pur non condividendole. Se poi qualcuno cambia idea...

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Scritto da: pabbamo 23/01/2005 7.02
Era chiaro che scherzavo...

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La fortuna di questo forum è che si discute sempre in maniera cordiale e ironica, oltre che civile. Anche il mio sfottò, ovviamente, era affettuoso (ma gli autobus stiano al posto loro, suvvia! )

Concordo con XJ6, i filobus tanto tanto ma per quanto riguarda gli autobus sono troppo diversi dai tram. Purtroppo, per me, tutto ciò che non ha rotaie sta su un altro mondo. Non per questo voglio dire che mi astengo da discussioni su autobus e filobus che leggo con piacere, ma sono due mondi completamente diversi. Per me dietro la tranvia c'è un impatto sulla città, il tram stravolge il comportamento delle persone e l'uso di una città, mentre autobus e filobus per la loro stessa natura non hanno lo stesso impatto. Tuttavia sono presenti e non possiamo nasconderli e fare finta di niente. Ma un loro esame approfondito in questo sito come viene fatto per i tram a mio avviso non è proprio proponibile.
Con questo non voglio dire che sono contrario a questa discussione, anzi mi trova d'accordo, io volevo solo sottolineare le differenza tra questi mezzi di trasporto anche se tutti le conoscete meglio di me.

[Modificato da simopa 23/01/2005 14.32]

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Scritto da: pabbamo 23/01/2005 0.02


Anche io sono TOTALMENTE d'accordo, anzi, il ragionamento di Krokodil riguardo i vincoli di percorso degli stessi autobus, mi trova perfettamente in linea (e questo pone, di fatto, fine a tutti gli sfottò nei miei confronti: e questo vale per Augusto, Antonio e Francesco, che ora non possono più parlare... ).

ALEEE-OOOOO!!!!!
.....una volta tanto, lasciatemi sfogare....

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Invece io ti rispondo... perché non allargare il tutto anche a navi ed aerei visto che, anche se non sembra così, anche loro sono vincolati a percorsi (rotte) e corridoi ben precisi... e giacché ci siamo parliamo un pò anche delle mie auto dal momento che da otto anni (da quando mi sono sposato) per recarmi al San Carlo faccio sempre lo stesso percorso... di linea; ma andiamo...

Noi siamo tranviari, in sub-ordine filoviari, e poi appassionati di bus. Personalmente non ho grandi antipatie verso i bus, anzi ho sempre seguito la loro storia, anche nei dettagli. Ma è chiaro, e sono felice che a Napoli gli amministratori perseguiranno sempre più questa strada, che i bus, come detto anche nell'incontro istituzionale, saranno sempre più asserviti alle linee su ferro, verso cui avranno compiti solo di adduzione. E' anche vero che (parlo di Napoli) non potranno essere sostituiti per motivi orografici dai tram in tantissime strade, ed in questo daranno una mano i prossimi acquisti dei mezzi a metano ed elettrici. Ma i filobus li soppianteranno sempre di più appena il governo, spero di altro colore, si deciderà, visto che i sedicenti liberal oggi al potere non l'hanno fatto, a defiscalizzare l'energia elettrica per il trasporto pubblico, cosa che ridurrebbe sempre di più gli autobus per strada. In conclusione: io sono per una pacifica convivenza di tutte le forme di trasporto, e sono tranquillo perchè le iniziative intraprese vanno comunque in direzione di quello che più ci interessa.

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Scritto da: Augusto1 23/01/2005 18.05
... appena il governo, spero di altro colore ...

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TIEEEEEEEEEEE'!!!!!!!!

Perchè, Bassolino con la sua "genialità" di vendere i Boc agli americani (e pagare quindi a loro ogni anno il 9% di interessi in dollari, interesse che oggi qui in Italia te lo sogni...), ha fatto meglio? Non era preferibile venderli in Italia i Boc (e far respirare qualche risparmiatore "nostrano"), oppure rivolgersi alla cassa depositi e prestiti per comprare i bus? Lasciamo perdere che è meglio...

[Modificato da pabbamo 23/01/2005 19.56]

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Scritto da: Augusto1 23/01/2005 18.05
... Ma i filobus li soppianteranno sempre di più appena il governo, spero di altro colore, si deciderà, visto che i sedicenti liberal oggi al potere non l'hanno fatto, a defiscalizzare l'energia elettrica per il trasporto pubblico ...

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Dimentichi un altro importantissimo particolare: l'attuale costo del petrolio, che da tempo ormai è sotto i 50 dollari al barile, cioè quasi il 50% di quanto costava un anno fa. Anche se ora al governo ci fosse la tua "cara" sinistra ( ) il problema sarebbe lo stesso, se non addirittura peggio, vista la fame di potere (e non solo quello) che hanno i tuoi "amici" ... (un esempio più che eloquente è stato Silvano Masciari con quel che ha fatto con la LTR).

Comunque, e lo ripeto, finiamo qui il discorso che è meglio....

[Modificato da pabbamo 23/01/2005 22.19]

Credo che sia meglio non buttare sulpiano politico la discussione, primo perchè non ha senso e secondo perchè è forse una delle poche cose che potrebbero far nascere dei dissapori tra di noi. I tram o i filobus o gli autobus non sono ne di destra ne di sinistra ne di centro, anche se devo dire che nella mia città molto credono di si, ma appartengono solo alle persone intelligenti e questo vuol dire che noi lo siamo e quindi siccome siamo intelligenti credo sia meglio tornare all'argomento originale della discussione, ossia i filobus. Non lo credete anche voi?
Quindi fate i bravi ragazzi e lasciate la politica ad altri

Sono d'accordo con Simone. Cerchiamo di non andare fuori tema, per favore, evitando anche polemiche inutili.

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Scritto da: XJ6 23/01/2005 21.52
Sono d'accordo con Simone. Cerchiamo di non andare fuori tema, per favore, evitando anche polemiche inutili.

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Mi associo a Simopa ed Antonio... fuori la politica da questo forum!!!

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Scritto da: simopa 23/01/2005 21.47
Credo che sia meglio non buttare sulpiano politico la discussione, primo perchè non ha senso e secondo perchè è forse una delle poche cose che potrebbero far nascere dei dissapori tra di noi. I tram o i filobus o gli autobus non sono ne di destra ne di sinistra ne di centro, anche se devo dire che nella mia città molto credono di si, ma appartengono solo alle persone intelligenti e questo vuol dire che noi lo siamo e quindi siccome siamo intelligenti credo sia meglio tornare all'argomento originale della discussione, ossia i filobus. Non lo credete anche voi?
Quindi fate i bravi ragazzi e lasciate la politica ad altri

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Figuriamoci....del resto il discorso non l'ho certo intavolato io, ma comunque la mia stima per Augusto resta immutata, nonostante la "provocazione" - sia pur involontaria - da lui espressa. Certo, anche io ogni tanto non risparmio critiche per Bassolino, la Jervolino e via dicendo, ma le mie idee sono già note a tutti...

A proposito....ho un Bassolino nella scarpa che mi dà fastidio.....

[Modificato da pabbamo 23/01/2005 22.53]

Ho una tentazione micidiale di dire ciò che penso...ma mi atterrò a quanto saggiamente suggerito da Simopa e Antonio.
Anche le mie convinzioni sono peraltro trasparenti, sinistra convinta. Vorrei, comunque, sottolineare che al di là degli opposti schieramenti e al di là delle proprie idee non è vero che la politica non c'entra nulla in questo Forum. O per lo meno vi entra indirettamente: in ogni città, per quanto grande o piccola che sia, trovasi Giunte Comunali, Assessorati ai Trasporti, maggioranze e opposizioni che hanno in un verso o nell'altro influenzato fortemente una teoria a scapito di un'altra. E quanto scaturito nelle case Comunali in sede di dibattito ricade inevitabilmente su un numero enorme di persone, talvolta milioni come nel caso di Roma, Milano, Napoli ecc.
Nella mia città, Bologna, così come a Padova le nuove Giunte di destra che si alternarono a quelle precedenti di sinistra affossarono con vigore i progetti già da tempo approvati a Roma dal Ministero dei trasporti riguardo la costruzione di due nuove reti tranviarie a più linee. A Bologna erano già stati, allora, stanziati 220 miliardi di Lire. Non so con precisione quanto per Padova. Quello che so bene invece è che le due assurde quanto empiriche veloci riprogettazioni a Tram su Gomma hanno portato a perdere 5 preziosissimi anni, un fiume di denaro, Bologna è impantanata in una crisi nera, Padova in tutti questi anni è riuscita a realizzare forse 300 metri di linea serviti giusti per un su e giù a Berlusconi in campagna elettorale...e le prove tecniche sinora sono andate malissimo, tutto è sospeso, dei cantieri non si parla e l'unico mezzo è rientrato in Francia per modifiche...Questo, è evidente, danneggia l'utenza, non risolve gli inquinamenti ambientali, paralizza una intera collettività.
Non voglio dire sia impossibile che in altri centri Giunte di sinistra, a me più ideologicamente congeniali, non abbiano potuto generare simili fraintendimenti sociali ma non mi si venga a dire che la politica è estranea a questa nostra, innocente, passione.