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Trenitalia

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4/17/2010 8:34 PM
 
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maestro tranviere
Inaudito che vengano demoliti i Caimani. D'altra parte Moretti ormai non ci stupisce più con queste decisioni scellerate.

1Poggioreale Cimit. Staz.Centr. v. Marina
P. Vittoria Mergellina Fuorigrotta Bagnoli
4/17/2010 11:49 PM
 
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maestro tranviere
scusate la mia arretratezza: ma se togliamo i 655/656 e i 632/633/652, i treni merci chi li tira?
abito vicino a roma smistamento e non mi pare di aver mai visto passare locomotive merci più recenti di queste.
4/18/2010 9:04 AM
 
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maestro tranviere
Ad ogni modo non tutti i 656 verranno demoliti (teniamo presente che ne furono costruiti 459...), così come non mi pare sia prevista l'alienazione delle 632/633/652, eccezion fatta per i due prototipi. Per tirare i merci vengono utilizzate alcune 402B, le 403 ed anche le 405, oltre alle Traxx acquistate dai privati che esercitano servizio merci.

1Poggioreale Cimit. Staz.Centr. v. Marina
P. Vittoria Mergellina Fuorigrotta Bagnoli
4/18/2010 9:58 AM
 
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maestro tranviere
403? 405?
come sono rimasto indietro.....
4/18/2010 1:14 PM
 
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maestro tranviere
Da trainzitalia per trammue
Le 405 erano destinate alle ferrovie polacche, poi l'ordine è decaduto a loco costruite, e sono state rilevate dalle FS:

Anni di costruzione: 1998 - 2002
Acquisite da Trenitalia a partire dal 2003
Rodiggio : B'o B'o
Potenza continua: 6.120 Kw
Rapporto di trasmissione : 20/79
Velocità massima : 200 Km/h
Lunghezza totale : 19,4 m
Interperno : 11,4 m
Passo carrelli : 2,65 m
Diametro ruote: 1,1 m
Massa aderente: 82 t

Pezzi costruiti : 42
Esemplari atti al servizio : 41

Costruttore: Bombardier

Lotto di 42 locomotive EU 11 acquistate da Trenitalia dopo la rescissione del contratto da parte delle ferrovie polacche PKP.
Dopo un primo utilizzo esclusivamente per treni merci, è possibile vederle alla testa di EuroCity sulla linea del Brennero.
E.405.032 incidentata presso Avio nel dicembre 2006.



CLICCARE SULL'IMMAGINE PER INGRANDIRE


Le E.403 sono l'evoluzione della E.402B (inizialmente dovevano chiamarsi E.402C), e sono atte al servizio anche sotto i 25 kV c.a.:



CLICCARE SULL'IMMAGINE PER INGRANDIRE





1Poggioreale Cimit. Staz.Centr. v. Marina
P. Vittoria Mergellina Fuorigrotta Bagnoli
4/18/2010 2:33 PM
 
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maestro tranviere
mah, così, da una lettura sommaria delle carattristiche che hai riportato non mi pare siano il massimo per il trasporto merci.
considera che spesso vedo in uscita da smistamento un treno merci con alla testa una doppia di 655 o 652, dodici assi in trazione, con al seguito una trentina di carri carichi con barre di acciaio.
le nostre giovinette da 200 kmh saprebbero fare altrettanto?
4/18/2010 6:24 PM
 
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maestro tranviere
servizio merci per trammue
Eh beh, non sono tanto d'accordo, la potenza continua di una E 645 è 3.780 Kw contro i 6.120 Kw di una 405...

1Poggioreale Cimit. Staz.Centr. v. Marina
P. Vittoria Mergellina Fuorigrotta Bagnoli
4/18/2010 10:24 PM
 
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maestro tranviere
la potenza non è tutto, bisogna fare i conti pure con l'aderenza, e sei assi non sono quattro
e poi la potenza, a secondo del rapporto di trasmissione o del diametro delle ruote, può andare a vantaggio della velocità oppure dello sforzo all'avviamento
pensa ad esempio ai 428, sicuramente più potenti e più veloci dei 626 o 636, ma che come trazione facevano proprio schifo
comunque, come si dice? sotto la prova si conosce il mellone
4/18/2010 10:35 PM
 
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maestro tranviere
Eh, caro trammue, le loco moderne questi problemi non ce li hanno più, sai...

1Poggioreale Cimit. Staz.Centr. v. Marina
P. Vittoria Mergellina Fuorigrotta Bagnoli
4/19/2010 1:28 AM
 
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tranviere veterano

ma se togliamo i 655/656 e i 632/633/652, i treni merci chi li tira?


Merci? Li stanno togliendo quasi tutti...
Dopo che si è deciso di trasformare una buona parte di 656 in "656c",poi 655 ci si è resi conto che non c'era poi molto da tirare,un vero peccato perchè i 655 si sono dimostrati delle ottime macchine per la cargo,superiori anche ai tigroni 652. Indi per cui già da parecchio una buona parte di caimani giace accantonata (sperando temporaneamente) per inutilizzo.
I più giovani navetta invece vengono soppiantati ovunque dagli onnipresenti 464,tranne che a Genova dove regnano incontrastati (a Napoli ne sono rimasti 3) e quindi dato l'amore che Trenitalia nutre per questi mezzi temo abbiano ancora ben poco da vivere,peccato perchè con la trasformazione di alcune unità quinta serie in navetta pensavo che l'esperimento avesse coinvolto in futuro molti altri locomotori di quella serie.

così come non mi pare sia prevista l'alienazione delle 632/633/652


Alcuni 633 sono stati già fermati,fra poco tocca ai 632...
Non dimentichiamoci poi i 444,non so nulla di loro da fonti certe,se non di una news su TT che parlava di accantonamento di 50 unità.Allegria....
Una volta esauriti i caimani e le 668 3000 per me finirà tutto quello che mi ha fatto appassionare alla ferrovia...
[SM=x346219]

The winner takes it all
4/19/2010 1:48 PM
 
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maestro tranviere

Una volta esauriti i caimani e le 668 3000 per me finirà tutto quello che mi ha fatto appassionare alla ferrovia...


concordo, ed aggiungo pure queste carrozze da cui non ci si può affacciare (però.... la congiuntivite ringrazia!)

i locomotori 464 hanno una cosas molto importante (almeno nell'ottica morettiana) che gli altri non hanno: l'intercomunicante.
con questo sistema sui treni locali possono utilizzare il capotreno come aiuto macchinista e favorire così la disoccupazione.....
4/19/2010 4:01 PM
 
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maestro tranviere
Augusto1, 17/04/2010 20.34:

...D'altra parte Moretti ormai non ci stupisce più con queste decisioni scellerate.

Beh, ormai da Moretti bisogna aspettarsi di tutto. Sta riuscendo nel suo intento di distruggere le ferrovie italiane! [SM=x1885108] [SM=x346221]
Tanto per fare un esempio, ieri io e Marco Barone abbiamo acquistato un biglietto A/R di un Eurostar per Roma per il suo papà. Ebbene gli è costato la bellezza di 88 Euro (44 per l'andata e 44 per il ritorno) in seconda classe! Sono prezzi folli! [SM=x1885108] [SM=x346221] Io con un una cifra del genere a Roma ci faccio un intero week end! Mi dite chi prenderà mai un treno ad una cifra del genere?!
E' ovvio che con questa politica il treno lo si ammazza!

4/19/2010 6:44 PM
 
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maestro tranviere
però il pesce fete dalla capa, e moretti è soltanto una pedina.
purtroppo molto più in alto di lui si è deciso che il trasporto della lunga distanza si deve autofinanziare, il che significa che chi lo usa se lo paga per intero.
come se fosse un lusso, senza considerare l'utilità sociale del trasporto pubblico.
se tutti quelli che oggi ancora prendono gli eurostar si riversassero sull'autostrada, sicuramente gli automobilisti incalliti gli pagherebbero volentieri il biglietto del treno pur di levarseli dananzi!
4/19/2010 7:22 PM
 
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tranviere veterano
ma infatti 44€ è la tariffa intera.
se si prenota prima, almeno 7 giorni, già si paga di meno con le offerte -15%, -30%, fino alla "Sfrecciaprima" a 25€ per acquisti effettuati con 30 giorni di anticipo.


Dopo un primo utilizzo esclusivamente per treni merci, è possibile vederle alla testa di EuroCity sulla linea del Brennero.

da quando Trenitalia ha abbandonato gli Eurocity per Monaco alle DB/OeBB/LeNord, su questa linea le E405 sono impiegate solo sui merci.

Marco B.
4/19/2010 9:47 PM
 
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maestro tranviere
e646.060, 19/04/2010 19.22:

ma infatti 44€ è la tariffa intera.
se si prenota prima, almeno 7 giorni, già si paga di meno con le offerte -15%, -30%, fino alla "Sfrecciaprima" a 25€ per acquisti effettuati con 30 giorni di anticipo.


Marco il problema è che non tutti possono sapere con largo anticipo quando prendere il treno e 88 Euro per andare e venire da Roma è una cifra allucinante.


4/20/2010 2:08 AM
 
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tranviere veterano
D'accordissimo. Se non lo rimborsavano, col cavolo che gli facevo prendere l'alta velocità...

Marco B.
4/20/2010 7:40 AM
 
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tranviere senior
SE si prende intercity credo costi la metà, oggi facciamo tutto di fretta e se vogliamo arrivare a destinazione prima è giusto che si paghi di più.
4/20/2010 10:08 AM
 
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maestro tranviere
Oggi siamo anche costretti a fare tutto di fretta, visto che la politica è quella di diminuire progressivamente il numero degli Intercity a favore degli Eurostar.

1Poggioreale Cimit. Staz.Centr. v. Marina
P. Vittoria Mergellina Fuorigrotta Bagnoli
4/21/2010 3:37 PM
 
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maestro tranviere
[SM=g1885122] Infatti! Gli Intercity iniziano a contarsi sulle dita delle mani e ne hanno anche scandalosamente aumentato i tempi di percorrenza.

4/22/2010 11:50 AM
 
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tranviere veterano
Più che aumentato i tempi, spesso sono di fatto ex-espressi riconvertiti a Intercity, l'unica differenza è il biglietto più caro. Questo per vari treni tipo il Napoli-Roma-Torino della notte. Così per gli ES-City, sicuramente ex Intercity con tempi di percorrenza tipici di questa tipologia di treni, istituiti sulle linee dove sarebbe assurdo usare gli ETR, tipo la Tirrenica. Oppure alcuni espressi notturni come il Napoli-Roma-Milano, da poco composti di sole carrozze letti e cuccette confort.
Fino ad arrivare naturalmente alla scelta dell'ES-AV, una delle pochissime cose in Italia per cui sono stati puntualissimi nei tempi di realizzazione previsti: il corridoio alta velocità Torino-Salerno, che ha inaugurato appunto la nuova tipologia Freccia Argento o Freccia Rossa, naturalmente con biglietto di costo superiore all'ex Eurostar semplice, scelta peraltro spesso obbligata per l'utente che deve spostarsi per esempio da Roma a Bologna e non avrebbe tutta questa fretta di arrivare in due orette e mezza...

In definitiva, la logica è una e una sola: aumentare comunque e fortemente il prezzo del biglietto, rendendo il treno addirittura più costoso dell'aereo.

Anche se questo è un forum focalizzato principalmente sul tram e trasporto pubblico locale in genere, è doveroso affrontare una discussione anche sull'attuale stato delle FS o Trenitalia come si suol dire. Le scelte a volte sballate delle varie Atac, Atm, ecc. di cui ci lamentiamo spesso sono pallida cosa in confronto a quanto sta facendo il gestore delle ferrovie nazionali, specialmente dopo l'insediamento di Moretti. Pollice verso [SM=x346221]

[SM=x346228]
[Edited by Giampi5 4/22/2010 12:04 PM]
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