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TRAMVIA o TRANVIA?

Last Update: 7/6/2007 8:22 PM
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7/19/2004 10:55 AM
 
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tranviere senior
oppure FERROTRAMVIA o FERROTRANVIA?

Proviamo a dire la nostra sul controverso modo di chiamare le linee dei nostri amati tram.

Aspetto contributi [SM=x346220]

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7/19/2004 11:02 AM
 
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Sono giuste entrambe: l'espressione "trmavia" è meno usata, ma ugualmente corretta che "tranvia".
Dizionario Sapere.it
Io preferisco usare tramvia.
7/19/2004 11:27 AM
 
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tranviere senior
tramviere o tranviere
Il Devoto Oli, per esempio, alla parola tranviere descrive: "colui che guida il tram"
mentre non fa menzione del tramviere






7/19/2004 12:00 PM
 
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maestro tranviere
Tranvia, of course
Credo ci siano delle motivazioni di carattere eufonico che hanno imposto a suo tempo la dizione "tranvia" su quella che sarebbe stato più ovvio utilizzare, ovvero "tramvia" (peraltro, esatta traduzione dell'inglese "tramway").

Ciò detto, per me la questione non esiste. Tranvia è, e basta.

Inoltre, la denominazione della costituenza Associazione Italiana Amici della Tranvia prevede proprio l'utilizza del lemma contemplato dal Devoto-Oli.

E chi siamo noi per contestare tanta scienza?



7/19/2004 12:35 PM
 
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tranviere senior
Re: Tranvia, of course

Scritto da: XJ6 19/07/2004 12.00


E chi siamo noi per contestare tanta scienza?




Siamo uno dei più grandi gruppi di discussione sull'argomento! [SM=x346239]

7/19/2004 12:42 PM
 
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maestro tranviere
Re: Tranvia, of course

Scritto da: Nicola M. 19/07/2004 12.35
Siamo uno dei più grandi gruppi di discussione sull'argomento! [SM=x346239]

Oh oh ... ci prendiamo sul serio, eh? [SM=x346236]

7/19/2004 12:53 PM
 
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Re: Re: Tranvia, of course

Scritto da: XJ6 19/07/2004 12.42
Oh oh ... ci prendiamo sul serio, eh? [SM=x346236]


Seri uomini adulti che giocano coi trammini? naaaaaaaaaaa [SM=x346224]
Ma se anche mio figlio di 8 anni ride di me! [SM=x346232]

Prova a leggere il messaggio di linea 13 per farti un'idea di quanto siamo seriosi ehehehhe (TRAM DI TORINO --> ROTAIE URBANE --> 18/7 - ore 21,14)

7/20/2004 11:47 PM
 
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apprendista tranviere
TRAM-GENDER
Come letto su un sito, nel 1897 l'Accademia della Crusca preferiva (per questioni eufoniche, non essendo usata in italiano la V dopo la M , ma dopo la N) il termine TRANVIA, mantenendo valido (ma molto meno usato) il termine TRAMVIA.
Io preferisco TRAMVIA, un po' per attaccamento al nome originale ed al cognome di Benjamin Outram. Pur scrivendo con la M però, spesso la pronuncia cade sul suono "NV"
Comunque, in italiano vi sono termini (anche se raramente) in cui la pronuncia differisce dalla scrittura:
VIBO VALENTIA (pron : VIBO VALENZIA)
e nei termini inizianti con la S+Consonante, si aggiunge spesso una I fonetica
l'anno scorso sono stato in Spanga , diventa (in Ispagna)
chi vuol venire in Storia (ricordi lieceali), diventa (in Istoria)...
latinismi...
Cari colleghi TRAM-GENDER, ma che mi dite del verbo TRAMMIARE ideato dal compianto Nino Manfredi in Café-Express ?
Manfredi cita : prima c'é uno scambio titi-tità , poi uno scambio vecchio tatà-tutum , quindi viene la botta e si TRAMMEJA tutto . Per i non-campani, il verbo significa grossomodo sballottare :Sm13:
Per Nicola : Se tuo figlio di 8 anni ride di te che giochi coi trammini, non ti atterrire ! Dovresti vedere l'espressione di mia nonna alla mia idea di piazzare in campagna un maxiplastico tramviario piantato a terra, atto al trasporto "urbano" delle galline [SM=x346236]

AL PAÇIO - TRAM-GENDER che si TRAMMEJA , nonché CHICKEN-MOVER
7/21/2004 12:29 AM
 
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maestro tranviere
Re: TRAM-GENDER
Caro Alpa,

facciamo ordine. In italiano le parole si pronunciano come si scrivono. Punto. Il caso che tu citi (Vibo Valentia) è chiaramente un latinismo, e non fa testo. [SM=x346225]

La I eufonica che si aggiunge alla s+consonante (si aggiungeva, in realtà; nel linguaggio di oggi lo si fa molto meno, ahimé) non è soltanto pronunciata, ma anche scritta.

Il dettato della Crusca del 1897 rimane assolutamente valido. Tranvia è giusto, tramvia non è sbagliato, ma inusuale. E comunque, pure se scrivi MV, comunque pronunci NV. Quindi ...

Il termine "Trammiare", poi, non l'ha coniato il compianto Nino Manfredi, che peraltro era ciociaro, ma mi risulta che sia di uso comune a Napoli (a casa mia si è sempre detto [SM=x346239] ).

CHICKEN-MOVER lo capisco (ed offro tutta la mia solidarietà alla tua povera nonna, alla quale vuoi imporre i trenini in pollaio. Ragazzaccio. [SM=x346231] ), ma che intendi per TRAM-GENDER?

TRANS-GENDER si usa per indicare i casi di sessualità non definita, mista o modificata. Definendoti TRAM-GENDER vuoi dire che ti consideri a metà tra un uomo e un tram? [SM=x346235]


7/21/2004 1:41 AM
 
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apprendista tranviere
GARA DI SACCENZA II - Tempi Supplementari
Ieri sono stato ad una CONVENTION dei LIBERAL , c'era tutto il TRUST dell'ESTABLISHMENT a discutere di WELFARE ed a vagliare se fosse TRENDY per il MARKETING del partito, l'IMPEACHMENT del LEADER ... e che d'e' sta roba ?
Un esempio per il quale non so fino a quando la lingua italiana resterà quella che conosciamo (che si scrive come si legge)...Se poi, a somma di quanto scritto nella frase, prendiamo l'esempio delle figurelle 'e nient' che fanno i vv.uu. quando un turista inglese gli chiede una semplicissima informazione...vabbé ma qui si va per un discorso lungo e troppo OT.
Riguardo alla pronuncia MV o NV ed alle mie preferenze ho spiegato quanto sopra, e non penso ci sia altro da aggiungere da parte mia.
Oltre al latinismo riguardo VIBO VALENTIA (come TRAMVIA é un'eccezione, a mio avviso fa testo nel confermare la regola), segnalo dei francesismi in provincia di Cuneo (BEINETTE , BOVES , RIVOIRA , ENTRAQUE etc), Torino (OULX , SAUZE D'OULX , CLAVIERE , SESTRIERE , BEAULARD , SALBERTRAND , EXILLES ) e di Aosta (TUTTI tranne Aosta), nonché una serie di IBERISMI in SARDEGNA , di ELLENISMI in varie parti dello stivale e chi più ne ha più ne metta.
La I eufonica la pronunciava sempre il mio prof d'italiano ma non ha mai richiesto l'uso scritto. Io continuo a pronunciarla ma mi sa che siamo in pochi...e visto che provochi,beccati questa : [SM=x346232] : Ma tu come lo vedi quest'orrido uso del termine INTERPRETARE che sta divenendo,de facto, INTERPETRARE [SM=x346223] ? E l'ho sentito anche da professori.
Faccio ammenda per Trammiare. So che Manfredi era ciociaro (di Ceccano) ma, almeno, era uno dei pochi a parlare napoletano senza pronunciare SC' la S succeduta da T (come usano orridamente molti cantanti dell'alta Italia nel riproporre canzoni napoletane).Comunque, faccio ammenda, anche perché il dialetto salernitano (pur essendo praticamente identico foneticamente al napoletano) perde gran parte dell'essenza non annoverando certi termini "poetici" (come trammiare, semmana, nfuso ... o almeno, se lo ricordano solo gli anziani)...Oltre alla lingua, pure il dialetto va perdendosi. Quando sentii pure il sindaco di Calvanico (SA), definirsi calvanicese (orrore !) e non calvagnolo, cravagnolo o calvanese...no comment...
Riguardo il Chicken-Mover : a dire il vero non volevo portare i trenini nel pollaio, ma usarlo come paratia per la discesa al metrò (tipo Paris) [SM=x346236] ...Sai com'é, alle galline serve pure un metrò oltre al tram, visto che da 3 che erano l'anno scorso, la campagna sembra diventata la periferia di Bogotà ... Mentre la serra (dopo lo smantellamento) la userei come pista d'atterraggio per l'aeroporto internazionale... [SM=x346239]
Ok,ok... prima che arrivi la neuro-deliri (dopo il tram-taxi idea di Nicola M , opto per il tram-ambulanza) porto a conclusione questo messaggio. Conosco i Trans-Gender, e forse la tua definizione chimerica di Tram-Gender (riguardo me) penso sia realistica...Anche se l'unica immagine che mi viene in mente riguardo me tram-gender é quel papocchio definito BRUNDLEMOSCA-TELECAPSULA (dal film THE FLY - LA MOSCA)...
Ad avvalorare la tua tesi,un mio amico diceva : Vincenzo non é un esperto di ferrovie...E' una ferrovia liquida che gli scorre nel sangue [SM=x346236] . Devo provare a ferirmi un braccio ed a passare sulla ferita un foglio di carta : Vedi casomai che compare sopra la mappa delle ferrovie polacche o la rete TRAMMIATA di Napoli ? [SM=x346239]

AL PAÇIO - United Rail Federation
7/21/2004 3:40 AM
 
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maestro tranviere
Nu vulevòn savuàr ...

Scritto da: ALPACIO 21/07/2004 1.41
(...) segnalo dei francesismi in provincia di Cuneo (BEINETTE , BOVES , RIVOIRA , ENTRAQUE etc), Torino (OULX , SAUZE D'OULX , CLAVIERE , SESTRIERE , BEAULARD , SALBERTRAND , EXILLES ) e di Aosta (TUTTI tranne Aosta), nonché una serie di IBERISMI in SARDEGNA , di ELLENISMI in varie parti dello stivale e chi più ne ha più ne metta (...)

Marò, Vincé, ma non prendi mai fiato quando scrivi? Fai tutta una tirata ... Ciò detto ...

Quelli del Piemonte/Val d'Aosta non sono francesismi, sono proprio nomi francesi (dovuti a motivi storico/geografici ben noti) che si pronunciano alla francese. Gli ellenismi li pronunciamo all'italiana e gl'iberismi pure, credo. So what? Tranvia è italiano (lo dice pure la Crusca!), e si pronuncia all'italiana. Ma se vuoi continuare a dire tramvia, fa' pure (almeno fino a quando non lo statuto dell'AIAT non viene modificato così da prevedere l'immediata espulsione per chiunque scriva e pronunci M e V assieme [SM=x346225] )

Ma tu come lo vedi quest'orrido uso del termine INTERPRETARE che sta divenendo, de facto, INTERPETRARE

Mi viene la pelle d'oca al solo vederlo scritto. Figurati a sentirlo pronunciare. [SM=x346231]

7/21/2004 3:13 PM
 
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maestro tranviere
per ALPACIO
...e poi il significato di "trammiare", pur derivando da tram, non ne ha nulla a che vedere. Con "Trammiare", infatti, si intende "mettere di traverso". Dire: "chella macchina è tutta trammiata" vuol dire che cammina di traverso. Qualcuno intende, in senso lato, dicendo "stai tutto trammiato", che "stai sragionando", ma forse è un lessico da tossici...

1Poggioreale Cimit. Staz.Centr. v. Marina
P. Vittoria Mergellina Fuorigrotta Bagnoli
7/21/2004 3:55 PM
 
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maestro tranviere
Re: Nu vulevòn savuàr ...
Antò ma che fai? Storpi le storpiature??

La citazione esatta è "NOIO VULEVON SAVUAR"... anzi "NOIO VULEVON.. VULEVON SAVUAR L'INDERISS".

Sai... senza nulla a pretendere![SM=x346220] [SM=x346232]


www.novaconcentusvocalis.it
"Where no man has gone before"
7/21/2004 9:00 PM
 
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maestro tranviere
...in data odierna.

1Poggioreale Cimit. Staz.Centr. v. Marina
P. Vittoria Mergellina Fuorigrotta Bagnoli
7/21/2004 9:26 PM
 
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apprendista tranviere
E basta co' sta polemica
Per XJ6:
Tuttavia c'e' qualche ellenismo che si pronuncia in maniera ellenica e qualche iberismo (o ispanismo che si voglia) che si pronuncia in spagnolo. tipo Thiesi o Las Plassas
Sinceramente questa polemica sulla storia dell'Accademia della Crusca (tra l'altro, notizia che io ho portato) non vedo quale senso abbia... Non ho mai smentito che Tranvia fosse un termine italiano e... A riguardo di scriverlo con la MV posso dire di usare un termine desueto, ma esistente (vedi Enciclopedia Treccani).Nessuno ti vieta di inorridire, penso sia perfettamente legittimo... A riguardo di queste continue polemiche, vorrei capire quale senso abbiano.

AL PAÇIO
7/21/2004 11:15 PM
 
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tranviere senior
Vogliamo gentilmente tornare nei "binari"?

Grazie [SM=x346242]

7/22/2004 12:49 AM
 
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maestro tranviere
Unicuique suum

Scritto da: Francesco E. 21/07/2004 15.55
Antò ma che fai? Storpi le storpiature??

Ooops. Deve essere l'età (come dice Augusto) o la lontananza (che è come il vento, ma qui non c'entra ...). Sorry. [SM=x346225]

Scritto da: ALPACIO 21/07/2004 21.26
A riguardo di queste continue polemiche, vorrei capire quale senso abbiano.

Assolutamente nessuno. Si fa per divertirsi. Sai là fuori, nel mondo reale, dico, quanto gliene importa di tranvie, tramvie, ferrotranvate, funicolaliscafi, razzi a cremagliera e teletrasporto a vapore? [SM=x346236]

Credo che lo scopo del nostro beneamato Admin, nel proporre la discussione su tranvia/tramvia fosse proprio quello di avviare una simpatica ed argomentata polemica. Del resto, dopo che proprio tu hai ricordato la tesi più "scientificamente" corretta in merito, con il giusto riferimento all'Accademia della Crusca, che altro ci rimaneva da fare alla luce di tali dotte argomentazioni, se non scivolare nel simpatico stupidario (polemica mi sembra un termine troppo forte) nel quale ci siamo allegramente infilati? [SM=x346239]

Scritto da: Nicola M. 21/07/2004 23.15
Vogliamo gentilmente tornare nei "binari"?

Quali? Quelli della tranvia o della tramvia? [SM=x346228] [SM=x346239]

7/22/2004 7:42 AM
 
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maestro tranviere
Re:

Scritto da: Nicola M. 21/07/2004 23.15
Vogliamo gentilmente tornare nei "binari"?

Grazie [SM=x346242]



Nicola... non prendertela... ogni tanto anche noi "deragliamo" come le vecchie 2 assi quando scendevano dal Vomero! E poi... TOTO' è sempre TOTO'!![SM=x346239] :Sm13:

www.novaconcentusvocalis.it
"Where no man has gone before"
7/22/2004 11:35 AM
 
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tranviere senior

scritto da XJ6:
Credo che lo scopo del nostro beneamato Admin, nel proporre la discussione su tranvia/tramvia fosse proprio quello di avviare una simpatica ed argomentata polemica. Del resto, dopo che proprio tu hai ricordato la tesi più "scientificamente" corretta in merito, con il giusto riferimento all'Accademia della Crusca, che altro ci rimaneva da fare alla luce di tali dotte argomentazioni, se non scivolare nel simpatico stupidario (polemica mi sembra un termine troppo forte) nel quale ci siamo allegramente infilati?


In effetti non serviva una discussione per sapere quale sia la differenza fra tramvia e tranvia o quale sia il termine più giusto da usare.

Questa voleva proprio essere la sede per disquisire sul tutto e sul nulla di questo argomento, anche per creare una valida fonte di ricerca.

In termini "chattaroli" e "forumensi[SM=x346235] " questa operazione si chiama cazzeggiare [SM=x346232]

[SM=x346219]

7/22/2004 1:21 PM
 
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apprendista tranviere
STEMMA A.I.A.T. -> AMICI TRANVIA (o tramvia ?)
A dire il vero mi riferivo alle infinite diatribe filologiche tra me ed xj6... ma si, diciamo che si tratta di un'operazione di cazzeggio [SM=x346232] no prob...
Ps : Per NICOLA ed XJ6 :
Mi sono arrivate le 2 mail. Quella con la bozza dell'altro stemma l'ho sistemata. Penso di potervela mandare stanotte.
Ps: se aveste una foto dello stesso modello di tram del logo e nella stessa posizione, potrei isolarlo graficamente (col PhotoPlus)... Anche se,la definizione del tram che mi avete mandato, ho provato a migliorarla...Nel complesso non é venuto così male e poi, lo stemma 2, fa la sua porca figura.
Cordialmente

AL PAÇIO - United Rail Federation
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