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3/25/2005 6:39 PM
 
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tranviere veterano
Re: Re: Voti, 2758, folklore, turismo, appassionati, T400, Pasqua

Scritto da: PaoloC 25/03/2005 16.00


In effetti che qualcosa stia cambiando in azienda nei confronti degli appassionati mi è chiaro da un po' tempo. Infatti, spesso i conducenti dei tram rallentano o quasi si fermano (se sono vicini a capolinea o fermate) facilitando il "lavoro" di fotografo; oggi poi sono passato al Venaria (oggi sono in ferie [SM=x346232]) e mentre facevo le foto dalla cancellata un autista di che stava manovrando un bus nel piazzale si è fermato per non passarmi davanti col mezzo!!!
Se anche questo non risponde a una politica aziendale esplicita, comunque non posso fare a meno di rilevare che questi fatti non sono episodici e voglio comunque ringraziare gli autisti per queste attenzioni verso gli appassionati.



Io addirittura qualche mese ero di fronte al Tortona quando il gentilissimo custode (forse era contento xché - come mi confidò- stava x andare in pensione) mi vide far foto dall'esterno del piazzale e mi invitò ad entrare, accompagnandomi e permettendomi di riprendere da vicino tram e bus...!!

Mauro
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Re: Tram storici

Scritto da: EDOARD 25/03/2005 10.29
Il bus a due piani è il 2009 fermo al San Paolo?



No. E' stata la prima macchina della serie ad essere demolita, verso il 1975, credo. La sua struttura era ancora visibile da un demolitore nel 1995.
3/29/2005 10:04 PM
 
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tranviere junior
Le 2500 ripescate
Il motivo per cui le 2500 rientrarono in servizio a metà degli anni Settanta fu la cosiddetta "austerity".
Nell'autunno del 1973, a seguito di una crisi internazionale che portò ad un forte aumento dei prodotti petroliferi e al razionamento delle importazioni di petrolio dal Medio Oriente, furono decretate dal governo alcune misure per contenere i consumi energetici. Il pacchetto prevedeva la chiusura anticipata dei programmi radio-Tv alle ore 23, l'anticipo dell'orario di chiusura dei negozi e dei cinematografi, ma la cosa che tutti ricordano di più sono le famose domeniche a piedi dell'autunno/inverno 1973-74.
Il divieto di circolazione a tutte le auto private vigeva su tutto il territorio nazionale dalle ore 0,00 alle ore 24 della domenica.
Tutto ciò, un po' come accade oggi per problemi di inquinamento, portò alla ribalta i problemi del trasporto pubblico, è di quegli anni il famoso piano Andreotti per l'acquisto di 30.000 autobus per potenziare il trasporto pubblico in Italia (che ovviamente restò disatteso), e comunque le Aziende di trasporto pubblico dovettero tirar fuori dai depositi tutto ciò che avevano a disposizione.
Ricordo queste testuali parole lette su un quotidiano a diffusione nazionale: "Torino ha scoperto di avere nei depositi 100 tram inutilizzati".
E fu così che le 2500 uscirono dai depositi per andare a rinforzare le linee della bellissima rete torinese, ricordo che all'epoca giravano prevalentemente sul 3, sul 7 e sul 15. Ricordo al capolinea di largo Gottardo, il 3 e il 15 affiancati con le 2500 e il 10 con le 2700! Poi, nei primi mesi della Rete 82, in condizioni di degrado notevole, furono trasferite sulla nuova linea 13, ma per poco tempo. Già a giugno, furono sostituite sul 13 dalle più capienti 2700 (anch'esse ormai a fine carriera), e furono nuovamente ritirate dal servizio, ma questa volta non per essere accantonate ma per essere ricostruite come seconda serie delle 2800.
Era comunque un gran bel tram, per me forse ancora più bello (non me ne vogliano gli amici di Milano) delle mitiche Ventotto meneghine.
Ciao, Renzo.

3/30/2005 12:08 AM
 
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tranviere senior
2500 forse meglio delle Ventotto milanesi?
Togli il forse, le 2500 sono estremamente più belle, diffido chiunque dal dire il contrario! :)
Ciao da Emil
3/30/2005 12:24 AM
 
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maestro tranviere
2500 più belle delle "28" di Milano
Ammiro la passione con cui si definiscono addirittura "estremamente" più belle. A Napoli si dice che "ogni scarrafone è bello 'a mamma sua" (ogni scarafaggio risulta bello alla propria madre). Senza offesa...[SM=x346219]

1Poggioreale Cimit. Staz.Centr. v. Marina
P. Vittoria Mergellina Fuorigrotta Bagnoli
3/30/2005 9:27 AM
 
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tranviere veterano
CHi è la più bella del reame?
Mi complimento con 1707 per le sue notizie e per aver osato dire che può esserci qualcosa di più bello delle 28 di Milano. Generalmente le milanesi sono considerate “i tram” in assoluto, ma non credo si possa dire che siano per forza più belle della maggior parte dei tram anni Trenta. In fondo noi ci lamentiamo della standardizzazione attuale del design, ma mettete fianco a fianco un po’ di tram (o di bus) dell’epoca e poi ne riparliamo.
Io personalmente trovo più attraenti le 2500 rispetto alle milanesi perché appaiono più slanciate ed hanno le testate meno “tozze”. La fiancata destra delle 28, però, è più armonica perché simmetrica.
I milanesi sono stati più svegli dei torinesi perché hanno saputo conservare i loro tram storici in servizio e farne un vanto, mentre noi li abbiamo sacrificati, comunque non senza buone ragioni, per dar loro un aspetto semi-moderno.
Una cosa che Torino aveva a differenza di Milano, ormai irripetibile, è però una declinazione in tutte le lunghezze della tipica vettura anni Trenta. 2000, 2100, 2500, 2800: pensate ad avere, oggi, una sequenza di tram così parcheggiati su un binario. Non vi gira la testa?
:Sm13:

[Modificato da Settantaquarantuno 30/03/2005 9.30]

3/30/2005 10:54 AM
 
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tranviere veterano
Tram
Anche verso la fine degli anni 80 dopo un lungo periodo di gestione del 12 con bus uscì un articolo sui giornali dove l'ATM "si accorse" di avere fermi nei depositi una sessantina di tram inutilizzati. Dopo qualche tempo il sul 12 tornarono i tram fino alla prima demolizione delle 3250 in contemporanea al rifacimento del deposito Nizza. Non è una novità che i tram restano fermi per anni nei depositi e poi ripartono. Speriamo anche per le ultime 7000 ferme al Venaria!

Edoardo
3/30/2005 11:12 AM
 
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tranviere veterano
Milanesi e torinesi
Conosco molto bene le milanesi e devo dire che sono tenute malissimo. Sono un pò mezzo pubblico e mezzo turistico molto originale sia per la conformazione interna. Le reputo belle nella loro originalità come lo erano le 2500 torinesi. Purtroppo non è possibile fare un equo paragone con la 2595... vincerebbe senza dubbio quest'ultima per il solo fatto di essere stata rifatta e non sbattuta sui binari tutti i giorni.

Edoardo
3/31/2005 11:48 AM
 
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Re: Milanesi e torinesi

Scritto da: EDOARD 30/03/2005 11.12
Conosco molto bene le milanesi e devo dire che sono tenute malissimo



caro Edoard, mi duole contraddirti, ma pure io conosco molto bene le 28 milanesi e ti assicuro che sono tenute molto meglio di alcune 2800 torinesi....

linea9
3/31/2005 12:19 PM
 
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tranviere junior
Tenute male le 28 di Milano???
Non mi sembra che siano tenute male le Ventotto di Milano, anzi!
Allego questa foto di un noleggio per il compleanno di un amico di Genova del 16 marzo scorso.
Nella foto, si vede la 1926 (l'unica con il numero sul frontale scritto in caratteri più moderni) tempestata di scatti fotografici in piazza Abbiategrasso!
Ciao, Renzo.
3/31/2005 12:41 PM
 
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tranviere veterano
Re: Re: Milanesi e torinesi

Scritto da: linea9 31/03/2005 11.48
caro Edoard, mi duole contraddirti, ma pure io conosco molto bene le 28 milanesi e ti assicuro che sono tenute molto meglio di alcune 2800 torinesi....



mAh, io credo che trovare veture tenute meglio delle 28 torinesi sia difficile. Negli ultimi quindici anni la manutenzione alla carrozzeria dei tram mi sembra molto migliorata. I veicoli vengono riverniciati molto spesso, mentre gli interni non hanno mai avuto problemi nè, a differenza di quanto avviene a Milano specie sui tram moderni, sono oggetto di centinaia di graffiti (qualcosina, ma non paragonabile). Tanto che una delle contestazioni più frequenti sui tram di Torino è relativa al fatto che vengano spesso "accantonati tram appena riverniciati", anche se evidentemente ci sono motivi più seri.
Del resto, basta guardare le 2800 di oggi o le 3100 subito prima dell'accantonamento: erano tenute in modo perfetto.
Non credo che questo si possa negare: "foto canta".
Non sempre si può dire lo stesso per le 28 milanesi (o almeno così era pochi anni fa), che hanno per un qualche motivo un aspetto esterno "frusto", da vettura non riverniciata da tempo anche se non danenggiate.
3/31/2005 1:39 PM
 
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tranviere senior
milanesi...
Inoltre l'aspetto globale è più grezzo anche per delle finiture più approssimative: la corda che tiene il pantografo (che traballa parecchio sugli incroci aerei), il sottocassa con evidente minor manutenzione, il gancio traino in posizione parecchio esterna e pendente, modanature varie, l'assenza del duomo, ricaschi quasi assenti e non verniciati... tutti piccoli dettagli che a mio parere conferiscono un aspetto di minor qualità!!
W le 2500!
Ciao da Emil
3/31/2005 2:38 PM
 
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tranviere veterano
Re: milanesi...

Scritto da: EmilTorino 31/03/2005 13.39
Inoltre l'aspetto globale è più grezzo anche per delle finiture più approssimative: la corda che tiene il pantografo (che traballa parecchio sugli incroci aerei) [...] il gancio traino in posizione parecchio esterna e pendente [...]
Ciao da Emil



Sperando di avere azzeccato la quotazione (sorry, PaoloC!), devo confermare la sensazione di Emil. Tra le cose che hai citato, mi hanno in effetti sempre colpito sia il cordino che il gancio traino; quest'ultimo mi sembra tra l'altro molto pericoloso, in caso di incidente, perché diventa una specie di "scimitarra".
Se per questo il pantografo è anche semplicemente appoggiato alla cassa, senza alcun genere di carenatura come invece si ha a Torino (e che può piacere o meno, ma è comunque un tentativo non disprezzabile di curare l'estetica su veicoli comunque vetusti e spartani)
Ciao
7041
3/31/2005 3:49 PM
 
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tranviere veterano
Milanesi
Non posso fare l'elenco delle milanesi belle o brutte sporche o pulite. Sono a Milano da un mese circa e proprio oggi ne ho viste un paio in condizioni stile 2500! Questo non vuol dire che una o dieci sono ben tenute ma parlando con un tranviere milanese mi ha confermato che da molto tempo fanno solo la manutenzione minima.
Questo comportamento lo condivido. E' sciocco buttare via denaro per vetture ormai al limite della loro vita.
La prossima settimana mi faccio un giretto sopra e vi racconto.

Circa le 3100 torinesi posso confermare che una flotta di vetture venne revisionata e riverniciata completamente dentro e fuori. Cito la 3153, 3162, 3190, 3196 e la 3216.
Dubito che dopo questa serie pesante di interventi il Gtt voglia demolire le vetture.







Edoardo
4/1/2005 9:57 AM
 
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tranviere senior
Re: Esclusivo!!!!
Azz....ci stavo cascando...[SM=x346236]
4/2/2005 2:29 PM
 
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Re: Re: Esclusivo!!!!

Scritto da: Simone04 01/04/2005 9.57
Azz....ci stavo cascando...[SM=x346236]


A grande richiesta [SM=x346235], ripubblico il "pesce d'aprile"[SM=x346232]

<style type="text/css">body { font-family: verdana, helvetica, sans-serif; font-size: 100%; margin-right: 0px; margin-left: 0px;}a:link, a:visited { color: #083868; text-decoration: none;}a:hover { color: #000; text-decoration: underline;}caption { padding-top: 1em; font-size: 100%; font-weight: bold; color: #036; }#pagina { color: #333; font-size: 0.7em; padding: 3px 3px 3px 3px; margin: 0px 0px; width: 450px;}#pagina a:link, #pagina a:visited, #pagina a:hover { font-weight: bold;}#pagina table { width: 99%; margin-bottom: 15px; font-size: 1em; margin-top: 15px;}#pagina table.dati td { padding: 2px 4px; border: 1px solid #EAEAEA; empty-cells: hide; background-color: #FFF; vertical-align: middle;}#pagina table.dati th { color: #FFF; margin: 0px; padding-left: 4px; border: 1px solid #999; background-color: #004993;}#pagina table.dati caption { text-align: left; margin: 0px 0px 0px 2px; padding: 0px;}#pagina p { padding: 0px; margin: 0px 0px 8px 0px;}</style></head><body>

Dati aggiornati al 1° aprile 2005

Motrici tranviarie
VeicoliSerieTotale Veicoli
Tipo 2800 - 1^ Seri2801 ÷ 285756
Tipo 2800 - 2^ Serie2858 ÷ 290245
Tipo 31003100 ÷ 322923
Tipo 5000 - T.P.R.5000 ÷ 505353
Tipo 6000 - Cityway6000 ÷ 605455
Tipo 7000 - M.L.7000 ÷ 703935
Totale267
Motrici tranviarie speciali
VeicoliNumeri AziendaliTotale Veicoli
Tipo 2800 - tram ristorante28411
Tram storico1161
Tram storico5021
Tram storico35011
Tram storico25951
Tram storico(in restauro)27591
Tram storico32031
Tram storico32791
Tram storico(in restauro)T4021
Tram storico(in restauro)T4261
Totale10
4/3/2005 10:17 PM
 
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apprendista tranviere
ciao a tutti. Non ho mai postato nella sezione dei tram torinesi. Vorrei avere delle informazioni sulla situazione tranviaria attuale in città? Ad esempio, il 12 rivedrà mai il tram?....l'1 credo sia stato definitivamente soppresso, cmq i binari di via Nizza e corso Francia, che fine faranno? Inoltre anche in corso Vittorio Emanuele, i binari sono stati quasi del tutto smantellati, il 9 e il 15 sono gestiti da autobus[SM=x346226] . Non riesco veramente a comprendere cosa stia succedendo nel capoluogo piemontese[SM=x346234] ...stanno riducendo sempre più la rete tranviaria![SM=x346221] Comunque il percorso del numero 2 non era effettuato da autobus?

Vi ringrazio con anticipo per le risposte che mi darete
4/3/2005 10:43 PM
 
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futuro prossimo

Vorrei avere delle informazioni sulla situazione tranviaria attuale in città? Ad esempio, il 12 rivedrà mai il tram?....l'1 credo sia stato definitivamente soppresso, cmq i binari di via Nizza e corso Francia, che fine faranno? Inoltre anche in corso Vittorio Emanuele, i binari sono stati quasi del tutto smantellati, il 9 e il 15 sono gestiti da autobus .



Ti consiglio (anche perché ne sono il curatore... [SM=x346239] ) di visitare il sito sui tram di Torino, il cui link lo trovi in fondo al mio messaggio: lì troverai molte risposte alle tue domande.

Sintetizzando molto, posso dirti che:

-il 12 non tornerà più tram, è purtroppo una notizia nota da diversi anni

-il sedime dei binari di Corso Francia sarà usato per una pista ciclabile (non me ne vogliano i ciclisti, ma era meglio allargare il corso!)

-i binari di via Nizza saranno rimossi solo nel tratto Sommelier/Vittorio Emanuele in concomitanza con i lavori per la metro

-il 15 tornerà tram tra poche settimane

-il 9 tornerà tram quando i lavori per la metro su corso Vittorio saranno finiti (dunque verso l'estate 2006).

Su corso Vittorio torneranno agibili tutti i binari (dal Po a piazza Adriano).

Ti dico poi che i binari saranno rimossi anche da:
-Corso Orbassano
-Via Lagrange
-Via Carlo Alberto

Mentre tornerà invece agibile il raddoppio di binario in corso IV novembre all'altezza dello stadio Comunale.

Il 2 è sempre gestito da bus (attualmente sono in servizio gli autosnodati da 18 metri a metano).
L'1 doveva essere sostituito dalla metro, ma le idee negli amministratori sono ancora confuse... in molti prospettano il mantenimento dell'1 bus ancora per diverso tempo (anche se su percorsi differenti).

Saluti,
Luca

[Modificato da Lucajuventino 03/04/2005 22.46]

4/4/2005 9:26 PM
 
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apprendista tranviere
Grazie per le informazioni che mi hai dato. Ho visitato il sito che mi hai consigliato. Comunque, visto che anche dopo l'introduzione della metropolitana, la linea 1 esisterà ugualmente....tanto vale che rimaneva tram. Aggiungo anche che è un vero peccato, smantellare i binari in via Nizza[SM=x346226]
4/5/2005 11:07 AM
 
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tranviere veterano
Linea 1
Volevo precisare che con l'apertura della linea 1 di metrò la linea 1 e la linea 36 opportunamente modificate o fuse potrebbero rimanere in esercizio fino a dopo le Olimpiadi e almeno fino alla fine del 2006. Con l'attestamento del metrò a Porta Nuova non avrebbe molto senso una gestione non solo tranviaria ma neppure automobilistica. Lungo l'asse di corso Francia la linea 1 incrocia già altre linee dirette a porta susa e porta Nuova tipo il 33, 65, 56, 71 e non vedo un'effettiva utilità creare dei doppioni fra l'altro molto costosi.
I binari verranno rimossi in via Nizza e in futuro verrà rivisto il nuovo assetto o meglio il nuovo anello dei binari in corso Raffaello, D'Azeglio, Madama Cristina, Valperga.

Edoardo
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