I VECCHI TRAM DI TORINO - Binari e Ricordi

In merito alla rubrica di Mauro "Binari e Ricordi", vorrei comunicare a lui e a tutti gli altri che da oggi sono iniziati in via Accademia Albertina i lavori di riqualificazione che, per noi appassionati, vuol dire l'eliminazione dei binari che vedevano correre il 18 lungo questa via, piazza Carlina e via Rossini. Perciò volevo sollecitare Mauro (se non l'ha già fatto) ad immortalare meritatamente questo storico tracciato prima che sia troppo tardi.
Scusate se ho aperto una discussione apposta ma il post avrebbe stonato in una delle altre sezioni, e poi può essere sempre utile per altre segnalazioni.
Ciao a tutti !

Mi piace l'idea di documentare cosa resta delle tratte di binario dismesse. Dalle mie parti so che c'è ancora il binario e linea aerea in corso Tazzoli, qualche spezzone di binario in via Tunisi, qualcosa vicino allo stadio Comunale.
Appena riesco faccio una scappata e controllo cosa c'è ancora (magari con la macchina foto :Sm13:).

[Modificato da PaoloC 11/02/2004 20.42]

Confermo. In corso Tazzoli ci sono ancora i binari del tram, che sono stati rimossi (o forse coperti) solo nel piazzale situato subito dopo l'incrocio con Corso Siracusa, piazzale in cui effettuava l'inversione di marcia. La linea aerea è tuttora esistente, è stata semplicemente distaccata dal tronco principale di Corso Agnelli.
In corso Sebastopoli effettivamente dovrebbe ancora esserci il binario utilizzato dalle vecchie linee per lo stadio.

Dario,
hai fatto bene a creare questa nuova discussione.
Proprio oggi ho fatto delle foto in Piazza Carlina e via Rossini (domani magari vado in via Accademia), x immortalare i vecchi binari.
X quanto ne so, comunque, i lavori dovrebbero avere lo scopo di sostituire i binari e non rimuoverli!:Sm17 Infatti è previsto che il 18 ritorni sul vecchio tracciato e abbandoni invece via Lagrange e via Carlo Alberto a causa delle proteste x le vibrazioni in zona "aulica" (Palazzo Carignano e Museo Egizio). X cui il problema sarà esattamente opposto![SM=x346231] Comunque staremo a vedere. Da segnalare che tali lavori comportano una deviazione del bus 68 che in direzione Frejus percorrerà un breve tratto di Via Roma, che x la prima volta dopo + di 20 anni rivedrà un autobus!
X quanto riguarda i vecchi tratti di binario ancora esistenti, confermo quanto già detto da voi, ma aggiungo che ce ne sono diversi altri...non vi dico dove, scopriteli voi! Oppure seguite la mia rubrica...

[Modificato da MauroP 14/02/2004 19.44]

Resti di binario che sarebbero sicuramente da documentare ci sono lungo tutto l'asse di c. Francia, visto che anche dopo la fine dei lavori del metrò non verranno ripristinati... ma non penso fossero questi quelli che intendevi tu!

Quella che mi giunge è una notizia sia buona sia cattiva allo stesso tempo.

Cattiva, perchè mi spiace che il 18 abbandoni le vie Lagrange e Carlo Alberto, che, con il transito del tram, godono di un fascino particolare.
A parte le tanto temute vibrazioni, credo che la decisione sia scaturita anche per il pericolo che reca il tram alle auto e ai pedoni, transitando in vie così strette in senso opposto al flusso del traffico veicolare.
Mi sembra ovvio che quando avverrà la modifica di percorso, i binari non verranno più utilizzati da nessun'altra linea e quindi le suddette vie nonchè piazza Carlo Alberto
verranno depauperate a mio parere di una parte di esse.

Buona, sostanzialmente perchè sono felice che dopo tanti anni via Accademia rivedrà i tram, che io non ho mai visto, per il fatto che abito a Torino da appena 7 anni.

Via Roma non vede la circolazione di autobus non da 20 anni ma da molto meno. Il 61 vi è stato deviato in entrambe le direzioni circa 2/3 anni fa per un periodo di 2/4 settimane (a lungo si potevano poi ancora vedere le piccole paline provvisorie dell'Atm, lasciate a "monumento" di questo evento!).

Inoltre, recentemente, vi transitava la linea Star2.

Quello che mi stupisce è il percorso che il 68 deve fare: da v. Lagrange deve svoltare con difficoltà a dx in via Gioia e poi a sx in via Roma... già gli Ept elettrici fanno fatica a fare svolte simili... si vede che chi studia i percorsi non ha mai fatto un giro per Torino!

Luca

[Modificato da Lucajuventino 16/02/2004 8.41]

Ho dato un'occhiata agli elenchi linee pubblicati da Paolo C. ed alla cartina del 1935 ed ho trovato, naturalmente, tutto molto interessante. Volevo parlare con voi in particolare dell'elenco linee fine anni '60-inizio '70, perchè tra poco farò una domanda in merito che credo giustifichi il perchè ho postato nella sezione binari e ricordi.

L'elenco delle linee a mio avviso è da collocare in un periodo non antecedente al 1967 e non successivo al 1972. Vi spiego come faccio ad affermarlo in modo così sicuro.

La prova è il percorso coperto dalla linea tramviaria 14: Lucento-Porta Nuova (Via S. Quintino). In mio aiuto viene anche il percorso della linea 5: B.go San Paolo (piazza Robilant) - Sassi.

A questo punto apro una parentesi. Molti anni fa, un mio compagno di classe delle superiori, aveva un amico che lavorava in ATM e da lui ebbe in prestito alcune copie del mensile aziendale, riservato appunto ai dipendenti. Bene, me li ero fatti prestare a mia volta ed in alcuni articoli che trattavano le linee del passato, avevo scoperto che...

La linea 14, dopo essere stata già attestata in Piazza Zara (mentre prima impegnava la salita per Cavoretto), nel 1967 venne "castrata", attestandola a Via San Quintino, per poi essere soppressa del tutto nel 1971 (o al massimo l'anno successivo). Sappiamo che di fatto venne rimpiazzata dalla linea 72 (autobus)

La linea 5, a sua volta, nel 1966 "scambiò" il capolinea ovest con la linea 3, attestandosi dunque in Piazza Robilant (con il 3 prolungato a Borgata Lesna), e questo fino al 1974, anno in cui fu costruita la diramazione fino a Via Fattori.

Bene, vi ho stressato con queste disquisizioni storiche??? Vengo al dunque.

Nel leggere i percorsi delle linee in quel periodo (1967-72) scopro con grande stupore che le linee tramviarie 1-1/ transitavano per corso Giambone (cosa che peraltro accadeva già nel 1958, stando alla cartina pubblicata da Paolo nella sua sezione), quindi immagino che per fare ciò, evidentemente all'epoca il sottopasso del lingotto non esisteva ancora.

Domando perciò a chi è in grado di rispondermi: in quale anno le linee 1-1/ sono state instradate su via Passo Buole???

Dovrei dare un'occhiata in Corso Giambone per vedere se è rimasto in piedi qualche traliccio di sostegno della rete di alimentazione, cosa che ritengo assai improbabile...[SM=x346231]
Comunque non potete immaginare la mia sorpresa quando ho scoperto che il tram ha transitato in Corso Giambone fino a poco più di trent'anni fa...

Attendo con speranza spiegazioni!!!
PS: sentitevi liberi di mandarmi a stendere...

I tram transitavano in c. Giambone almeno fino al 1973 (per quanto mi ricordo): in quegli anni fu completamente rifatto e prlungato il sottopasso, che fino ad allora era limitato al tratto v. G. Bruno / V. Nizza, e quindi l' 1-1/ instradati in v. Passo Buole.
Sempre da remoti ricordi infantili, c'erano anche i binari in via G. Bruno tra il sottopasso e p. Galimberti e in una traversa del c. Giambone tra V. Bruno e v. Tunisi. Formavano un anello che in tempi imprecisati (prima dei miei ricordi) avrebbero ospitato il capolinea del 21 o 21/ (il numero di linea è da prendere con beneficio d'inventario:Sm7:): l'anello si vede anche nella cartina del 1946 pubblciata da Paolo ed è sotto al capolinea della liena 8 in p. Galimberti. Fino ai primi anni settanta i binari c'erano sicuramente (all'epoca abitavo da quelle parti), non mi ricordo invece nulla in merito alla linea aerea.
Per quanto riguarda la datazione dell'elenco, in effetti non ho dati precisi del periodo, se non che concordo perfettamente con la tua datazione.

[Modificato da PaoloC 16/02/2004 15.49]

Allego uno stralcio della cartina: in verde il vecchio sottopasso del Lingotto; in rosso l'area dell'anello di capolinea c.Giambone / p.Galimberti

[Modificato da PaoloC 05/03/2004 19.10]

Sono d'accordo con Simone sulla datazione dell'elenco, e forse si può restringere ulteriormente il periodo. In una mappa del 1969 la linea filoviaria 34 era già attestata a Largo Toscana, mentre non lo era nel 1967. Da uno stralcio di giornale(di cui non so la data) viene definito tale prolungamento a partire "dal prossimo mese di settembre". Potrebbe essere il 1968? Comunque siamo lì.
Sulle Pagine Gialle del 1974(quindi aggiornate a fine '73) 1 e 1/ transitano già in via Passo Buole, il 5 si attesta in Piazza Robilant ed esiste ancora l'8/. Il 3 percorre corso Palermo e il 15 corso Giulio Cesare, mentre il 19 fa ancora capolinea in corso Turati. Del 14 non c'è + traccia.
Sulle PG 1979 invece, sono già avvenute le modifiche di cui nei precedenti msg. In +, è avvenuto uno scambio di percorsi fra 3 e 15 (questo passa in corso Palermo e viceversa), l'8/ è sparito e l'8 si attesta a Caio Mario. Il 19 lo sostituisce in piazza Galimberti. E' comparsa la (inutile) linea 7.
Avevo eseguito una scansione di un libretto con l'elenco linee a fine 1966 da inserire nel sito, ma a questo punto temo che sia inutile, sarebbe un doppione dell'elenco di Paolo!! Peccato... (sempre complimenti anche a lui x la ricchezza di informazioni che apporta al sito!)
Salutoni a tutti
Mauro

P.S. Ringrazio Luca x la precisazione sui bus in via Roma e mi scuso x la svista (avevo dimenticato completamente il 61!). La linea Star2 invece l'avevo ignorata di proposito, x me è un "aborto trasportistico" (passatemi il termine!)

Ti ringrazio per le precisazione (e per i complimenti ), e ti faccio una richiesta: potresti pubblicare gli elenchi o le mappe o anche tutt'e due ) del 74 e del 79? Purtroppo avevo del materiale di quel periodo, ma è missing in action, nel senso che non lo trovo più nonostante ricerche approfondite (ho rivoltato casa e cantina) e quindi temo abbia fatto un'ingloriosa fine
In ogni caso pubblica l'elenco del 66: sarà sempre utile per confornti con quello che ho pubblicato io e che non ha una datazione precisa
Ciao

[Modificato da PaoloC 17/02/2004 8.49]

Girovagando su internet ho trovato questa foto: qualcuno ha idea di cosa sia? A occhio e croce mi pare un rimorchio, ma non ne sono sicuro.

Il link originale è http://www.provincia.torino.it/inviafoto/39.htm

[Modificato da PaoloC 05/03/2004 19.11]

Tanto sto rischiando e continuo a richiare (foto pubblicata su "Ricostruzione delle motrici tramviarie: perchè?" e allora pubblico anche questa foto sempre tratta dal libro Nico Molino "Tram e tranvie di Torino" Ed. Locodivision (a cui appartengono tutti i diritti).
È il rimorchio 875: somiglia parecchio con la foto precedente. Posso supporre che quindi il relitto sia un rimorchio, ma se qualcuno ne sa qualcosa di più ...

[Modificato da PaoloC 05/03/2004 19.12]

Caro Paolo,
visto che potrebbe avere una qualche utilità provvederò ad inviare l'elenco linee del '66 con il prossimo servizio che manderò a Nicola da inserire nel sito (presumo x fine mese).
X quanto riguarda il '74 e il '79, sulle Pagine Gialle di quegli anni c'era solo l'elenco delle linee e non la mappa. Di quelli non ho la scansione, dovrò trascriverle a mano, ma mi ci vorrà del tempo anche xché quelle guide non sono mie, devo farmele prestare...
Ciao
Mauro

P.S. Non saprei dire a cosa si riferisce la foto del relitto, è probabile che si tratti di un rimorchio, ma in ogni caso è molto triste...

Dato che ho lo scanner (e anche il programma di riconoscimento del testo ) se puoi farmi avere le fotocopie posso eseguire il lavoro velocemente (e con molta meno fatica, visto che lo fa il PC :Sm7:): fammi sapere.
Ciao

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Scritto da: MauroP 19/02/2004 23.42
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X quanto riguarda il '74 e il '79, sulle Pagine Gialle di quegli anni c'era solo l'elenco delle linee e non la mappa. Di quelli non ho la scansione, dovrò trascriverle a mano, ma mi ci vorrà del tempo anche xché quelle guide non sono mie, devo farmele prestare
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A proposito di vecchi binari tranviari... come promesso, eccovi la foto, risalente al giugno 1995, da me ripresa ai lavori di smantellamento del vecchissimo binario in piazza Palazzo di Città. Sino agli anni '80 ricordo benissimo che il binario giungeva sino in piazza Castello: nel '95 fu rimosso appunto l'ultimo tratto, compreso lo scambio che collegava quelle rotaie a via Milano.

[Modificato da Nicola M. 20/02/2004 12.11]

In strada delle Maddalene (tra corso Regio Parco e via Bologna) c'è una birreria che si chiama "Capolinea" ed era nata con il nome di "Capolinea del numero 8" proprio perchè lì davanti passava l'anello di inversione del tram numero 8, che in quella via (un po' defilata) faceva capolinea.
Questa linea cadde vittima della famigerata "Griglia di Rolando" (al grido di battaglia di "unopiùottougualediciotto") e venne sostituita dal 18, mentre i binari vennero rimossi (la strada è ora isola pedonale) ed il capolinea spostato nella vicina e più funzionale piazza Derna.
All'interno della birreria è ancora possibile vedere (o almeno era sicuramente vero fino a qualche mese fa) le vecchie targhe giallo/blu che indicavano il capolinea del tram ed il percorso della linea, recuperate non so se con o senza il consenso della ATM (o allora si era chiamata per un certo periodo Trasporti Torinesi: ve lo ricordate? a volte i fantasmi ritornano); sicuramente erano state salvate dalla rottamazione massiccia che ha colpito le loro sorelle.

Silvano

dove ho scritto "Piazza Derna" intendevo "Piazza Sofia", ovviamente

Io invece ricordo abbastanza l'impianto tramviario di via Frejus, in cui transitava la vecchia linea 12 (Cenisia - Cimitero Generale). Infatti, nonostante la linea fosse stata già soppressa verso fine anni sessanta, i binari e la rete di alimentazione sono rimasti al loro posto almeno fino al 1981. Il loro smantellamento avvenne in occasione del rifacimento credo delle tubature Italgas o dell'acquedotto, con conseguente "sventramento" di tutta la strada. Mi ricordo che il binario (nella direzione del capolinea di via Frejus), da via Frejus svoltava per corso Trapani nella banchina del controviale, dove ora c'è il parcheggio dei taxi, dopo di chè svoltava nel controviale di corso Peschiera, sempre sulla banchina ma in posizione più esterna, praticamente ai bordi della carreggiata del controviale stesso. Mi ricordo che c'era perfino un cartello con la scritta "Attenzione transito tram"...:Sm17 Arrivato in prossimità dell'incrocio con via Frejus, svoltava a destra impegnando la banchina dove ora c'è un piccolo giardino, e quindi si reimetteva in via Frejus in posizione a centro strada. In Corso Peschiera e Corso Trapani, la linea di alimentazione era sostenuta da un unico traliccio e se ricordo bene era indipendente da quella del filobus.
Una cosa che mi aveva colpito era il raggio ridottissimo della curva tra Corso Trapani e corso Peschiera, infatti mio padre diceva che il 12 era gestito con tram molto piccoli (quindi nè le 2500, nè le 3100) che peraltro devo aver visto anche in qualche libro, ma di cui non ricordo la matricola. Avevano solo due porte, davanti ed in coda alla vettura, se sono quelle che ho visto io. Probabilmente le stesse che prestavano servizio sulla corta linea 20 (B.ta Cit Turin - Villa della regina), soppressa negli anni cinquanta.