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TORINO - La Metro, ovvero, un tram ... sotterraneo!

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2/22/2005 9:52 PM
 
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tranviere veterano
Re: Re: lingotto - piazza bengasi

Scritto da: sottostazione 09/02/2005 19.06


Ciao, linea 17 e benvenuto nel forum!!!
Prima di tutto vorrei dirti una cosa: non sei l'unico a consultare quegli annunci per essere al corrente di lavori e progetti: lo faccio anch'io! Quindi non preoccuparti (oppure preoccupiamoci tutti e due!) Per quanto riguarda il sito Metrotorino (che è davvero ben fatto), credo che non abbiano previsto un forum per il semplice motivo che si tratta di una "vetrina" del progetto e una discussione (del resto ne esistono diverse in rete) sarebbe stata di difficile gestione. Comunque, se non sbaglio, è possibile postare delle domande ed ottenere delle risposte che vengono pubblicate sul sito, non è una discussione libera, ma è già qualcosa.
Sono contento che qualcosa si muova per il prolungamento fino a piazza Bengasi!:



Carissimi Linea17 e Sottostazione, siete dei dilettanti! La camicia di forza spetta al sottoscritto, che quegli annunci non solo li legge, ma li ritaglia e li conserva...!
Ho tutti gli avvisi di studio fattibilità, appalti, ecc... della tratta Collegno-Porta Nuova, oltre a una quantità incredibile di materiale sulla Metro. Quindi state tranquilli...[SM=x346232]
Dò anch'io il benvenuto al nuovo amico, ed esprimo il mio disappunto x il continuo slittamento dei lavori x la tratta PN-Lingotto, anche se purtroppo temevo che non avrebbero aperto nuovi cantieri così a ridosso dei Giochi (in senso fisico e temporale). Mi chiedo a questo punto se riusciranno a rispettare la scadenza del 2009...[SM=x346240]
Riguardo alla M2, comincio a pensare che resterà una chimera, a meno che in alto qualcuno vinca alla lotteria; si sa bene che i bilanci pubblici sono sempre + tirati, e di soldi x una nuova linea ne servono davvero tanti...[SM=x346222]
Sperando vivamente di sbagliarmi, vi abbraccio e forza Metro...
Ciao da
Mauro
[SM=x346219]

Mauro
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2/23/2005 7:29 PM
 
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Re: Re: Re: lingotto - piazza bengasi

Scritto da: MauroP 22/02/2005 21.52
(...) esprimo il mio disappunto x il continuo slittamento dei lavori x la tratta PN-Lingotto, anche se purtroppo temevo che non avrebbero aperto nuovi cantieri così a ridosso dei Giochi (in senso fisico e temporale). Mi chiedo a questo punto se riusciranno a rispettare la scadenza del 2009...[SM=x346240]
Riguardo alla M2, comincio a pensare che resterà una chimera, a meno che in alto qualcuno vinca alla lotteria;
[SM=x346219]



Ciao Mauro, e grazie di aver condiviso con noi il tuo interesse per la lettura dei bandi, ci hai fatto sentire meno soli!!![SM=x346232] [SM=x346232]
Riguardo il futuro della metro io non sarei cosi' pessimista perché i lavori fino ad adesso sono andati avanti con grande rispetto per le scadenze (cosa non troppo comune in Italia) ed il fatto che l'apertura dei cantieri per lingotto sia slittata dipende unicamente dai giochi e non da negligenze o inconvenienti vari. Io penso che ci sia una vera volontà politica di dotare Torino di una linea di metropolitana e penso che si possa essere abbastanza fiduciosi per il futuro! [SM=x346219]

[Modificato da sottostazione 23/02/2005 19.31]

2/23/2005 11:30 PM
 
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Orbassano!!! Orbassano!!!
Ciao Mauro, felice di sapere che qualcuno sta preparando il "centro di documentazione e archivio sulla metropolitana di Torino"... Quando avremo 6 o 7 linee potrai donare tutto al museo della città!
Per quanto riguarda la linea due, come è già stato detto nel forum, credo che il percorso più sensato sia quello del 5 verso Beinasco ed Orbassano.
Non solo perchè è una direttrice molto trafficata, ma anche nell'ottica di aiutare la riconversione (si spera "produttiva" e non abitativa)dell'area di Mirafiori.
A Torino poi dovrebbe sicuramente fare una fermata al Politecnico "raddoppiato", se non crea problemi con il passante, e dopo incrociare la 1 a Porta Susa. Oltre non saprei, voi avete qualche idea?
Si sono già sentite le prime ipotesi ufficiali?
Se le Olimpiadi hanno dato una mano alla linea 1, i 150 anni dell'Unità d'Italia potrebbero aiutarci a trovare i soldi per la 2, però bisogna fare in fretta, il 2011 è dietro l'angolo.
Ciao a tutti,
linea17
3/8/2005 9:06 PM
 
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Re: Orbassano!!! Orbassano!!!

Scritto da: linea17 23/02/2005 23.30
Ciao Mauro, felice di sapere che qualcuno sta preparando il "centro di documentazione e archivio sulla metropolitana di Torino"... Quando avremo 6 o 7 linee potrai donare tutto al museo della città!
Per quanto riguarda la linea due, come è già stato detto nel forum, credo che il percorso più sensato sia quello del 5 verso Beinasco ed Orbassano.
Non solo perchè è una direttrice molto trafficata, ma anche nell'ottica di aiutare la riconversione (si spera "produttiva" e non abitativa)dell'area di Mirafiori.
A Torino poi dovrebbe sicuramente fare una fermata al Politecnico "raddoppiato", se non crea problemi con il passante, e dopo incrociare la 1 a Porta Susa. Oltre non saprei, voi avete qualche idea?
Si sono già sentite le prime ipotesi ufficiali?
Se le Olimpiadi hanno dato una mano alla linea 1, i 150 anni dell'Unità d'Italia potrebbero aiutarci a trovare i soldi per la 2, però bisogna fare in fretta, il 2011 è dietro l'angolo.
Ciao a tutti,
linea17



In effetti, potrei pensarci...![SM=x346225]
In merito alla linea 2, ci hai preso in pieno. La direttrice sud sarà proprio quella di Beinasco-Orbassano, con attraversamento di S.Rita e Crocetta verso Porta Susa. I progetti non sono chiari sulla continuazione verso nord; io la farei passare x piazza Castello e poi su a Vanchiglia (nuovo campus universitario ex-Italgas) e al Cimitero Generale x poi utilizzare i binari abbandonati dello scalo Vanchiglia fino a stazione Dora (debitamente coperti, è ovvio), con eventuale bivio x Barca-Bertolla-San Mauro. Qualche progetto invece sdoppia il percorso addirittura in M2 e M3 con incrocio a Porta Susa ma mi sembra ridicolo, vabbè che sarà la stazione principale, ma farci passare tutte le linee mi sembra esagerato...
In ogni caso sono solo ipotesi, ben venga l'ottimismo di Sottostazione, spero tanto di sbagliarmi...
Salutoni
Mauro

Mauro
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3/16/2005 1:37 PM
 
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porta nuova
stanno riaprendo un pezzo della piazza,hanno fatto i solettoni di copertura.

La talpa sta per arrivare , ma non capisco come la tireranno fuori , dovranno fare uno scavo , ma dove ?
3/16/2005 1:40 PM
 
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domanda
il tratto "portanuova - lingotto "sarà scavato interamente a cielo aperto, o solo la curva tra corso vittorio e via nizza ?
3/16/2005 5:10 PM
 
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Talpa a Porta Nuova
La talpa può essere estratta alla Nuova Porta Susa. Dubito che rimanga nella galleria fino all'apertura del nuovo scavo all'angolo con via Nizza e poi calata in Largo Marconi.

Edoardo
3/17/2005 9:49 AM
 
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Re: Talpa a Porta Nuova

Scritto da: EDOARD 16/03/2005 17.10
La talpa può essere estratta alla Nuova Porta Susa. Dubito che rimanga nella galleria fino all'apertura del nuovo scavo all'angolo con via Nizza e poi calata in Largo Marconi.



Ma come farebbe a tornare indietro lungo lo scavo[SM=x346235] Non credo sia possibile procedere a "marcia indietro" visto come funziona la talpa. Ero convinto che l'avrebbero estratta a Porta Nuova[SM=x346231]
[SM=x346219]
3/17/2005 6:24 PM
 
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forse la smontano .
3/17/2005 6:53 PM
 
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Talpa a Porta Nuova e M1 Lingotto
Vista l'usanza tutta italiana di chiudere gli scavi di qualunque genere x poi riaprirli poco dopo, non mi stupirei che facessero così anche a Porta Nuova. Anzi, non vedo molte alternative... Di certo non torna indietro! [SM=x346224]

Udite, udite!
Sulla Stampa di oggi è stata pubblicata la gara d'appalto x il lotto 1 della tratta Porta Nuova-Lingotto, ovvero lo scavo a cielo aperto tra la Stazione e Largo Marconi. Il bando scade il 9 Maggio, quindi prima dell'estate dovrebbero iniziare i lavori. Speriamo...[SM=x346233]
X rispondere ad axe81t1, soltanto questo tratto sarà realizzato con tale modalità. La talpa verrà calata a Marconi e scaverà sino al Lingotto. Credo che sarà una sola, ma non so dire se Valeria o una nuova.

Ciao!
[SM=x346219]

Mauro
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3/17/2005 8:31 PM
 
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solo una talpa..
Xke non usano 2 talpe come in corso francia? ci impiegherebbereo la metà . mah...
3/17/2005 10:22 PM
 
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2 talpe
Tieni presente che una talpa costa, costa veramente tanto...e poi potrebbero esserci anche problemi tecnici per l'utilizzo di due talpe. Riflettevo, però, anche sul primo messaggio di questa discussione: se consideriamo il VAL un tram sotterraneo, credo che potrei anche assimilare il carrozzino di mio nipote a una sorta di Sirio...

[Modificato da Augusto1 17/03/2005 22.28]


1Poggioreale Cimit. Staz.Centr. v. Marina
P. Vittoria Mergellina Fuorigrotta Bagnoli
3/18/2005 8:36 AM
 
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in caso di sovrafollamento del metrò, ci sarà un treno ogni 90 secondi .
3/18/2005 8:42 AM
 
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Re: 2 talpe

Scritto da: Augusto1 17/03/2005 22.22
se consideriamo il VAL un tram sotterraneo, credo che potrei anche assimilare il carrozzino di mio nipote a una sorta di Sirio...



Questo è vero, personalmente ho sempre considerato il sistema VAL come il discendente diretto della Guidovia della guardia a Genova [SM=x346232]
Ma non so se il titolo "la metro, ovvero una guidovia sotterranea" potrebbe funzionare
[SM=x346232] [SM=x346232] [SM=x346232]

[Modificato da sottostazione 18/03/2005 8.44]

3/18/2005 9:30 AM
 
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Come discendente della Guidovia sceglierei, più che il VAL, il sistema usato a Parigi (e in altre città).

Riporto quello che ho scritto su MSR Milano riguardo le differenze fra i due sistemi (scusate il fuori-argomento):

Ci sono due sistemi:

- VAL: usa veicoli abbastanza piccoli, stretti, corti e con treni di due sole carrozze (ma che possono viaggiare in coppia, vedi Torino). I veicoli sono solo su gomma, ogni cassa poggia su quattro ruote ed è guidata da ruote poste in orizzontale che premono su guide poste a lato dei binari. Negli scambi i veicoli sono guidati da un'unica rotaia centrale, su cui si appoggia una ruotina che i treni ababssano sul momento (non so spiegarlo bene, ma spero si capisca). Più informazioni su tramlille.free.fr/reseau_actuel_2.php (in francese).

- Sistema Alstom: usato a Parigi (è il sistema nato mezzo secolo fa a cui sono state convertite tante linee parigine), dove però solo la linea 14 (METEOR) è automatica. Un impianto simile a quest'ultima linea è in costruzione a Losanna e in funzione in qualche altra città di cui non ricordo il nome. I treni sono composti da due o più casse, ognuna ha due carrelli con quattro pneumatici l'uno, altrettante ruote ferroviarie poste verso l'interno (rispetto ai pneumatici) e quattro ruote di guida simili a quelle del VAL. In piena linea il treno poggia sui pneumatici ed è guidato dalle ruotine orizzontali, negli scambi sono le ruote ferroviarie a guidarlo. Un "binario" per questo sistema consiste in due putrelle di metallo su cui poggiano le ruote di gomma (come i VAL del resto), più un normale binario ferroviario, posato fra le due piste per i pneumatici. In questo modo sulle linee su gomma parigine possono circolare anche i veicoli solo su ferro (non so se sia valido anche il contrario, ma penso di si, almeno in casi eccezionali e con qualche limitazione). Se un pneumatico si sgonfia, la ruota ferroviaria poggia sul binario e il treno può proseguire (almeno per rientrare in deposito, non so se in quel caso possa continuare a far servizio normalmente). Informazioni su www.navily.net/composition_metro.php , ovviamente in francese (ricordo, per chi notasse la tabella in fondo, che MF indica il materiale su ferro, MP quello su pneumatici, seguito da quello che ion genere è l'anno di progettazione o consegna).

Tutti e due i sistemi captano la corrente da rotaie laterali, le stesse che servono anche alla guida. Nulla vieterebbe però di installare un pantografo o due aste tipo filobus, ma dato l'uso (linee completamente separate dal traffico stradale e spesso con stazioni con porte sulle abnchine) servirebebro a poco.

Non posso escludere che esistano altri sistemi, di sicuro questi sono i più diffusi.

3/18/2005 11:23 AM
 
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Re: solo una talpa..

Scritto da: axe81t1 17/03/2005 20.31
Xke non usano 2 talpe come in corso francia? ci impiegherebbereo la metà . mah...



Bisogna anche tener conto del fatto che il tratto da Fermi a Principi d'Acaja è lungo all'incirca 7 km con 10 stazioni, mentre il tunnel di via Nizza è circa la metà, con 5 stazioni (escludendo il primo tratto con scavo a cielo aperto). Alla fine le talpe avranno percorso più o meno la stessa distanza. Inoltre, le prime due credo siano state già mandate altrove (Valentina senza dubbio, non so bene Madama Cristina), x cui farle tornare avrebbe un costo elevato. Quindi, a ragion di logica, dovrebbero utilizzare la talpa Valeria che sta completando il percorso fino a Porta Nuova, anche se dovrebbe restare ferma un paio d'anni. Ma si sa, non sempre le cose + logiche avvengono...[SM=x346240]

Mauro
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3/19/2005 7:52 AM
 
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Caro Krokodill, ti ringrazio per questa spiegazione![SM=x346220]
Io ero convinto che i sistemi di Parigi (linea 4, 14 ecc) avessero le stesse caratteristiche del VAL, ora tutto è più chiaro.
[SM=x346219]
3/19/2005 9:03 AM
 
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salite e discese e val 250
Ho visto un filmato del val ... se la cava benissimo nelle salite e nelle discese è molto + veloce di un metrò a ruote ferrate


o scoperto che a Taipei è in funzione il VAL 250 (largo 2.50 metri),xkè non hanno usato quello ?????? il tunnel doveva essere + largo solo di 1 metro! cmq con frequenze cosi elevate (2min o meno) speriamo che riesca a soddisfare a pieno l'utenza (in particolare quando rarà operativo il tratto fino a Rivoli!!)
3/19/2005 9:10 AM
 
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In effetti credo che i vantaggi offerti dalle ruote gommate siano proprio una maggiore efficacia in salita (a Tolosa, nei tratti in cui il val sovrappassa la tangenziale, le salite dei cavalcavia sono abbastanza ripide), ed in fase di frenata/accelerazione (oltre ad una minore rumorosità). Tuttavia credo che il sistema a ruote gommate presupponga dei costi di gestione maggiori rispetto alle ruote ferrate, ed anche un certo impatto ambientale (smaltimento dei pneumatici usati, acquisto ecc...). Ma il gioco dovrebbe valere la candela
[SM=x346219]
3/19/2005 9:49 AM
 
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Mi sono dimenticato di dire che il sistema di Parigi (oggi costruito dalla Alstom) permette treni anche abbastanza lunghi, dalle 2 vetture di Losanna alle 6 di Parigi (forse sono anche 8, ma non credo, almeno non sulla linea 14). I VAL hanno trei di due sole vetture, ma a quando sembra a Torino viaggeranno in UM, quin di con 4 vetture. Non pnsavo fosse possibile, ma, in fondo, sono sempre discendenti dei treni...

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