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Terremoto del 24 agosto 2016.

Last Update: 9/23/2016 9:50 AM
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8/28/2016 3:16 AM
 
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maestro tranviere
ardesio1, 8/28/2016 3:01 AM:

Certamente non sono queste le petizioni che ho pubblicato.

Petizioni? Che petizioni?

Mi sono limitato a fare copia/incolla dall'articolo de Il Fatto Quotidano che hai linkato [SM=x346240]

TW vs WOWAnkie & Friends - L&#...58 pt.9/16/2019 10:23 PM by teoriva1999
Sara Benci di Sky SportTELEGIORNALISTE FANS FORU...44 pt.9/16/2019 3:45 PM by Pasquale95
Roma - Sassuolo (una fiammella si accende nel cuore del sottoscritto, sfiancato da anni)Senza Padroni Quindi Roma...40 pt.9/16/2019 4:33 PM by giove(R)
8/28/2016 3:26 AM
 
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tranviere veterano
Grazie, Signor Maestro. Farò tesoro del tuo abecedario...

orma gatto
8/28/2016 9:51 AM
 
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@XJ6

E' vero che qui siamo nella sezione chiacchiere da caffè di MondoTram dove tutte le sciocchezze hanno la possibilità di essere gridate al mondo, come in quel famoso angolo di Hyde Park. Ma sempre sciocchezze restano.


Mi permetto di farti una domanda: cosa ritieni Ti autorizzi a giudice monocratico nei confronti di tanti forumers e di tante altre persone che la pensano come me nei confronti delle Olimpiadi vs. terremoto, insultandoli pesantemente?

A questo punto prego tutti, per favore, di ritornare sul tema.

Grazie
[Edited by assicuratore1978 8/29/2016 12:47 AM]
8/28/2016 1:47 PM
 
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tranviere veterano
Comincio a tornarci io e questa volta sul serio:

1 la proposta di destinare il jackpot del superenalotto è partita dagli onorevoli Giorgia Meloni e Antonio Boccuzzi, due deputati della nostra democrazia rappresentativa. È stato interpellato sulla questione sottosegretario all’Economia Pier Paolo Baretta, il quale non l'ha definita bufala, anzi una bella iniziativa di difficile realizzazione per i motivi che anche tu hai chiarito. Non si può mettere una proposta del genere sullo stesso livello di quella di vendere il Colosseo;

2 Sollecitato dal tuo intervento, ho detto che anch'io ritenevo la cosa poco fattibile, ma aggiungevo che questo può contribuire a sviluppare una cultura della solidarietà oltre che essere un motivo di riflessione che mentre si sprecano tanti soldi nel gioco c'è chi ha perduto tutto;

3 definisci proposte come le mie sballate e addirittura fuorvianti. Non ti sembrano parole un po ' pesanti? Qui non si sta traviando nessuno. Inoltre ritengo queste espressioni offensive dell'intelligenza di tutti i forumers, i quali hanno da soli la capacità di valutare le loro azioni, di andarsi ad informare sui giornali e di decidere autonomamente. Qua sei solo un moderatore. Non sei il tutore e il maestro di nessuno. Nemmeno il mio. Nessuno ha bisogno della tua illuminazione per discernere quello che è o non è fuorviante. Non ti ho chiesto di spiegarmi l'Abc per cui risparmiami quei toni di sufficienza con cui dai risposte come oro colato. E risparmiaci anche quel fastidioso grassetto che usi. Lo ritengo una prepotenza visiva perché visivamente sembra mettere in risalto i tuoi post mettendo in secondo piano quelli degli altri. Usalo quando intervieni da moderatore. Qui stai esprimendo solo un punto di vista che vale quanto quello degli altri.
[Edited by ardesio1 8/28/2016 1:59 PM]

orma gatto
8/28/2016 5:17 PM
 
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tranviere veterano
Aggiungo: nessuna legge vietava l'uso dell'olio di palma. L'opinione di milioni di persone, contrarie all'uso di quell'olio, ha però indotto quasi tutte le aziende che lo usavano ad eliminarlo e a fregiarsi di questo persino negli slogans pubblicitari. Come vedi non solo i grandi personaggi, ma anche le persone comuni con le loro opinioni possono cambiare l'andamento delle cose.

@ardesio1 -Infatti, quella della pericolosità dell'olio di palma mi sembra tanto una montatura! Al di fuori del bacino mediterraneo, l'olio d'oliva è pressochè sconosciuto come condimento!
L'olio di palma è pressochè l'unico usato in cucina in Brasile, essendo il più economico e diffuso; la famosa "cucina nera" di Bahia, imperniata sui fritti, è tutta a base di olio di palma; se fosse davvero pericoloso come si dice, da quelle parti dovrebbero essere già tutti morti....
[Edited by Censin49 8/28/2016 5:19 PM]
8/28/2016 11:56 PM
 
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Non credevo di suscitare una tale polemica. Non sono solito praticare i forum poiché non ne comprendo lo spirito. Mi sono accostato a Mondotram perché da me giudicato utile per il mio lavoro. Vedendo lo spirito che aleggia fra i vari forumers: cameratismo - senza connotazione politica - e spirito goliardico, mi sono deciso a chiedere il giudizio di tutti sull'argomento Olimpiadi o ricostruzione. Non mi aspettavo di essere tacciato di schiocchezzaio (nel senso di dicitore di sciocchezze) da Qualcuno che non conosco e che, soprattutto, non mi conosce.
@ ardesio1: mi hai preceduto di poco circa il riferimento alla Meloni e a Boccuzzi, senza connotazione politica (per carità, non vorrei alzare altra polvere)!!!
@ Ardesio1 e Censin49: idem per l'olio di palma.
Saluto tutti voi e vi prego caldamente di tornare all'argomento che mi sta a cuore. Fondi pro Olimpiadi devoluti ai terremotati.
C'è chi cita Eco, io cito Dante:
"non ti curar di loro ma guarda e passa".
[Edited by assicuratore1978 11/23/2016 8:16 AM]
8/29/2016 12:11 AM
 
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@ assicuratore
[SM=x346220] [SM=g1914996] [SM=g1914996]

La paura mia è che la Sindaca di Roma che si è sempre dichiarata contraria alla Olimpiadi, una volta assaggiato il potere, si converta.

Speriamo bene!
[Edited by liquidatore 8/29/2016 12:26 AM]
8/29/2016 12:37 AM
 
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Non sempre dico sciocchezze ...
www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-02-14/olimpiadi-grecia-2004-furono-132654.shtml?uuid=...

Leggetelo con attenzione!

[Edited by assicuratore1978 8/29/2016 12:39 AM]
8/29/2016 5:32 PM
 
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maestro tranviere

Capita che alle volte i bambini dicano: "Mamma, tu non devi morire mai, dobbiamo stare sempre assieme" e che le mamme rispondano: "Magari, sarebbe bello. Se riusissimo a risolvere qualche problemino..."

Capita ora, invece, che due Parlamentari della Repubblica, accomunati da un generoso afflato bipartisan, facciano una proposta generosa (con soldi altrui), ma irrealizzabile (cosa che dovrebbero sapere. Ma non è importante. L'importante è l'effetto annuncio), e che con analoga tenerezza gli si risponda: "Magari, sarebbe bello. Se riusissimo a risolvere qualche problemino... (tipo pacta sunt servanda, irretroattività delle norme e altre simili piccinerie)".

Capita pure che si levi qualche altra voce a dire: Destiniamo ai terremotati i soldi delle Olimpiadi. Dimenticando che le Olimpiadi in questione ci saranno tra otto anni (mentre le esigenze per i terremotati sono un po' più urgenti), che non ci sono state ancora assegnate (e chissà se lo saranno) e che nessun fondo, ovviamente, è stato stanziato alla bisogna e che quindi, non essendo stato stanziato, non può neppure essere destinato ad altro.

Aggiungo un paio di notazioni a margine. 1) No, non siamo la Grecia del default (né lo saremo); 2 ) No, non tutti i punti di vista sono sullo stesso piano. Ci sono quelli sostenuti da fatti e argomentazioni solide e ci sono quelli basati sul sentito dire e sulle isterie della rete. E mi fermo qui prima che oltre all'olio di palma vengano magari tirate in ballo le scie chimiche o i chip sottopelle o i complotti della trilaterale.

Intelligenti pauca, repetita stufant (hapax legomenon?)
[Edited by XJ6 8/29/2016 11:13 PM]

8/29/2016 11:43 PM
 
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[SM=x346240]
8/30/2016 4:34 PM
 
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A quanto ne so, per avere dal CIO l'assegnazione delle Olimpiadi bisogna dimostrare di avere solide garanzie economiche, poi il CIO finanzierà una somma che non credo sia destinata alle opere pubbliche. Se queste garanzie economiche fossero dirottate ai terremotati credo sarebbe meglio. Mi scuso per le sciocchezze che dico.
8/31/2016 10:54 PM
 
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siamo in tanti a dire sciocchezze ...
www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2016/08/31/bersani-idea-raggi-olimpiadi-legittima_503a2bf2-55bd-4952-bf07-e7765d659...

se Roma ha dei problemi, attuali, che potrebbe risolvere non facendo le Olimpiadi, che non sono domani, lo stesso concetto si potrebbe applicare ai terremotati, o no?
[Edited by liquidatore 9/1/2016 12:32 PM]
9/1/2016 5:35 PM
 
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tranviere veterano
la realtà è che le Olimpiadi sono, come altri grandi eventi, una specie di "droga": per un po' di tempo, alimentano l'economia, coi preparativi, ecc., poi, dopo l'euforia dei giochi, come si dice, "passata la festa"...
Torino, dopo le Olimpiadi invernali del 2006, si ritrova con un debito "super", il Villaggio Olimpico mezzo in rovina diventato rifugio di extracomunitari e profughi, gli impianti in montagna semiabbandonati (vedi trampolino di Pragelato, pista di bob a Cesana, ecc.); sinceramente, mi chiedo se ne valeva la pena....
9/1/2016 5:43 PM
 
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[SM=g1914996] [SM=g1914996] ... benvenuto nel club dei dicitori di sciocchezze ...

[SM=x346220]
[Edited by liquidatore 9/1/2016 5:44 PM]
9/1/2016 7:44 PM
 
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maestro tranviere

Censin, pensi che siccome in passato ci sono stati sprechi ed errori, sarebbe meglio non fare più niente?

Le Olimpiadi a Los Angeles del 1984 sono state un successo anche economico e, se quelle del 2024 venissero assegnate alla metropoli californiana (in lizza, assieme a Parigi, Budapest e Roma), stando ai piani finanziari presentati, con tutta probabilità lo sarebbero di nuovo. Anche a Londra mi risulta che sia andata molto bene.

Dovremmo invece arrenderci all'idea che noi non siamo capaci di fare altrettanto? Personalmente non condivido le posizioni disfattistre e rinunciatarie che da un po' di tempo vanno così di moda, anche in abbinata con quelle dei fautori del NIMBY e dei partigiani del benaltrismo. La cultura del non fare, oltre che mortiferamente immobilista, è sicuramente antistorica. E credo anche che magari dovremmo ricordarci più spesso che siamo un grande Paese che, sostanzialmente privo di materie prime e di fonti di energia, è ugualmente diventato una delle maggiori potenze economiche mondiali.

Capisco anch'io, ovviamente, la frustrazione della povera prima cittadina di Roma che sta sperimentando sulla propria pelle che una cosa è stare all'opposizione e criticare (anche giustamente), ed una cosa è fare, gestire, amministrare e che, pertanto, di dover affrontare pure i grattacapi delle Olimpiadi farebbe volentieri a meno (o forse no? Boh, ancora non si sa).

Interessante notare, in proposito, come ella abbia ricevuto solidarietà in tal senso da parte di un importante leader di minoranza del partito di governo (in evidente contrasto con il leader della maggioranza) che pure con la parte politica a cui appartiene il Sindaco aveva inutilmente cercato in passato di allearsi, bruciandosi non poco nel tentativo. Ma si sa, il nemico del mio nemico, etc. etc.

I problemi di Roma, comunque, non si risolvono non facendo le Olimpiadi (come con un sillogismo azzardato si è arrivati a sostenere), ma si risolvono facendo le cose per bene. Incluse le Olimpiadi, se ci si riesce.

9/1/2016 8:33 PM
 
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assicuratore1978, 9/1/2016 7:48 PM:

Scusa tanto, ma noi plebe ignorante questa non l'abbiamo capita
www.google.it
Deus ex machina che tutto sa e tutto decide
it.wikipedia.org/wiki/Deus_ex_machina


Buonasera, Ti prego di scusarmi ma continuo a non capirci un c**** (espressione da Te molto apprezzata).

9/1/2016 8:42 PM
 
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[SM=x346235]

necessaria soavità e socratica consapevolezza:


non ti sembra un eccesso di autostima?

si può esprimere il proprio parere senza essere tacciati di sciocchezza? si possono conoscere le opinioni degli altri?

mi sembra che più di uno di noi sia del parere di chi ha lanciato questa discussione, possono liberamente esprimere tale parere?
[Edited by liquidatore 9/1/2016 8:47 PM]
9/1/2016 9:26 PM
 
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maestro tranviere

Alcune precisazioni:

1 - Se non si capisce un riferimento, magari googlandone i termini, il quadro può diventare più chiaro;

2 - Ai fini del corretto utilizzo dell'espressione "Deus ex-machina", sembrerebbe utile la verifica del suo reale significato;

3 - La menzione della socratica consapevolezza (Έτσι, δεν γνωρίζω) è ovviamente da mettere in relazione al "tutto sa" (l'autostima non c'entra niente; un pizzico di ironia, magari, sì);

4 - L'utilizzo del turpiloquio è fortemente scoraggiato su MondoTram. Un link esterno ad un articolo che fa uso di espressioni colloquiali non raffinatissime, non implica necessariamente apprezzamento di tali espressioni da parte dei moderatori;

5 - Rappresentare liberamente il proprio parere è lecito e incoraggiato, ed il forum esiste proprio per scambiarsi opinioni. Fa ovviamente parte delle regole del gioco il fatto che tali opinioni, possono a loro volta essere soggette a critica.

9/2/2016 9:17 AM
 
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Così parlò Zaratrusta
[Edited by assicuratore1978 9/2/2016 9:18 AM]
9/2/2016 2:38 PM
 
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tranviere veterano
XJ6, 01/09/2016 21.26:


Έτσι, δεν γνωρίζω



"So di non sapere" è un modo di dire che non cita, ma riassume un principio della filosofia socratica, molto più ampiamente esposto da Platone nella Apologia di Socrate.
L'espressione, riportata tra parentesi che è un modo di dire, non è in greco antico ma in greco moderno (che né Socrate né Platone conoscevano), anche se su alcuni siti web (molto discutibili per la loro base scientifica) viene riportata come tale. Chi non conosce il greco antico potrebbe confondersi. Per questa ragione è meglio riportare la frase in italiano altrimenti in questo forum dove si dicono solo cose precise ed esatte, la cosa potrebbe essere "fuorviante"...

La frase che avrebbe presumibilmente pronunciato Socrate è questa:

ἀλλ' οὗτος μὲν οἴεταί τι εἰδέναι οὐκ εἰδώς, ἐγὼ δέ, ὥσπερ οὖν οὐκ οἶδα, οὐδὲ οἴομαι.
Trad.: "Costui crede di sapere e non sa nulla, io invece non so e neppure credo di sapere". Platone, Apologia di Socrate (VI, 21d)

[SM=x346219]
[Edited by ardesio1 9/2/2016 10:10 PM]

orma gatto
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